Ograje

11.11.2015 ob 00:09

Nisem si mislil, da bom kdaj živel v državi, ki ljudem postavlja ograje in bodeče žice. Hitler bi bil ponosen na nas.

 

183 komentarjev na “Ograje”

  1. Lorna pravi:

    spomin je kratek; pa saj si že živel v eni…

  2. Šipkov čaj pravi:

    Bravo Cerar!

  3. Portos pravi:

    na žalost drugače ne gre in je to nujno :( . Lorna katera država je bila to

  4. KendrickLamar pravi:

    Iztok, daj nehaj komplicirati prosim. Jaz ne vidim glede ograje nobenega problema. Pa saj ne bodo ujeti tam na mestu ampak gre zgolj za to, da se lahko takšno maso obvladuje. Napisal si kot, da jih ne bodo spustili naprej človek. Zdaj ko jih bo dejansko prišlo 20K-30K v enem dnevu upam, da se boš strinjal, da je to za Slovenijo preveč in, da drugače ne gre kot z ograjo. Če ne bi bilo ograje bi bila cela zmešnjava tako, da res ne razumem zakaj ponovno kompliciraš.

    Pa še zdaj mi ni jasno kako lahko primerjaš to ograjo s Hitlerjem lol mislim pa kaj ti govoriš XD. Povsem napačno razmišljanje.

  5. mina pravi:

    Ja, res je spomin kratek. Okoli Juge ni bilo nikoli ograje, prehod čez mejo pa možen kadarkoli. za razliko od Vzhodnega bloka, katerega del juga nikoli ni bila. Je pa precej blesavo potvarjati stvari, ki niso stvar osebnih doživljanj pač pa so vsem poznani in preverljivi fakti.

  6. Pepi pravi:

    Kukr se js zastopm, je ograja v tem slučaju namenjena boljši sistemizaciji in nadzoru prehoda beguncev. Men se to ne zdi sporno.

  7. ajda pravi:

    Ograje so potrebne tam, kjer begunci neorganizirano in nekontrolirano prečkajo mejo. Kot lahko beremo iz medijev, prihaja k nam ogromno število beguncev (30000) in čaka jih še veliko večje število, kar je zelo zaskrbljujoče. Če samo pomisliš, da bi 30000 ali več beguncev prečkalo mejo nenadzorovano (spomni se le dogodka, ko so prečkali mrzlo reko) in z vseh strani prihajali v Slovenijo. Nihče si ne želi scenarija, da bi policija in vojska posredovala, lovila begunce po poljih, travnikih itd. itd. Zmeda, kaos in po vsej verjetnosti tudi žrtve. Tako je edino pravilno, da se meja postavi, vstop beguncev je točno določen in s tem tudi vpostavljen red in nadziran tok beguncev (če bo seveda Hrvaška upoštevala pravila. Seveda je to tudi iluzorno pričakovati, bo pa seveda večji nadzor in red. Vsaj upam, da ne bo naenkrat prišlo preveliko število beguncev potem bo pri prehodih nastal kaos.

  8. MacGyver pravi:

    Itak da ograja ni sporna, sploh ne v ta namen, ampak najlepše je iz kavča v Celju nabijat o tem – kako pa bi bilo tistim ob zeleni meji, ko bi jih preplavilo nevemkoliko migrantov, to pa itak ni važno, kajne Iztok? ;)

  9. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Ajda, sori, ko vidim otroke in zenske obkrozene z bodeco zico, mi noben argument za ne koristi, ampak se spomnim na koncentracijska taborisca.

  10. KendrickLamar pravi:

    Bravo ajda

    Evo iztok preberi si še 1x

    Nihče si ne želi scenarija, da bi policija in vojska posredovala, lovila begunce po poljih, travnikih itd. itd. Zmeda, kaos in po vsej verjetnosti tudi žrtve.

    Zato ograja. Mislim, da tu ni nič slabega…

  11. KendrickLamar pravi:

    Ajda, sori, ko vidim otroke in zenske obkrozene z bodeco zico, mi noben argument za ne koristi, ampak se spomnim na koncentracijska taborisca.

    Ravno zato je ograja, da ne gredo čez. Saj bodo prečkali Slovenijo brez problemov ampak ne kar vse po prek. Jaz res ne razumem kaj tu ni jasno. Če si obkrožen z bodečo žico to pomeni, da si želel po svoje, kar pa ni prav plus verjetno se oba strinjava, da je preko žice 10x težje kot po normalni organizirani poti mar ne?

  12. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Nabijaj kar hočeš, ampak bodeča žica ne sodi v leto 2015! Pika!

  13. ajda pravi:

    Iztok, ne pretiravaj! Tudi za begunce bo boljše in lažji prehod preko Slo meje, če bo na točno določenih mestih in bo prehod potekal nadzorovano in ogranizirano, čeprav tudi to ne garantira kaosa, ki bi se lahko dogodil, če bi prišlo naenkrat preveliko število beguncev. Meja ni zato, da bi jih ogradili, da bi jih strpali v nek prostor, žica bo le zaradi tega, da se prepreči nenadzorovan prehod meje. In s tem ne misli, da se meni begunci ne smilijo, da ne sočustvujem z njimi, a kar je bolje za nas, njih je trenutno le ta možnost od možnosti, ki jo imamo in tu ni debate o tem kdo se nam ali kdo se nam ne smili, tu je logičnost in razum, ki prevlada nad čustvi.

  14. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Te bom vprašal takrat, ko se bo kak otrok napičil na bodice, kaj si misliš o tem!

  15. KendrickLamar pravi:

    Sploh ne nabijam! Nabijaš ti…

    Torej daj mi povej brez zajebancije kaj bi ti naredil v primeru, da pride 30K beguncev? Kako bi se ti lotil zadeve, da bi bila ta pod kontrola. Ajde brez heca želim resen odgovor, kako bi se ti tega lotil…

  16. KendrickLamar pravi:

    Ti preveč dramatiziraš. Ti napišeš zadevo tako na grobo kot, da jih tam na meji mečejo v to ograjo.

  17. spookymulder spookymulder pravi:

    Najbolj žalostno pri vsem tem je, kako ljudje sploh ne dojamejo, da ta ograja, ki naj bi ljudi zadrževala zunaj, dejansko pomeni tudi začetek krnitve naše lastne svobode. Dejansko to postavljanje ograj (ne samo pri nas, ampak tudi v drugih državah) pomeni konec ideje o združeni Evropi in konec ideje o svobodomiselni in napredni Evropski mentaliteti. Sedaj se bomo pač vsak po svoje ogradili in počasi bodo sledili naslednji koraki, da Evropa ne bo več združena v svoji svobodi, temveč razkosana po nacionalističnih interesih … od tu do novih konfliktov in vojn pa na žalost ni več daleč.

    Saj tudi Hitler ni odprl koncentracijskih taborišč takoj, ko je prišel na oblast. Ne, najprej je šlo predvsem za strašenje ljudstva in ustvarjanje “domoljubnega” vzdušja, s katerim so zanetili sovraštvo proti drugačnim, ki naj bi predstavljali nevarnost, potem pa so postopoma te drugačne začeli spravljati za take in drugačne bodeče žice getov in na koncu v taborišča.

    Tako da je na žalost že preizkušeno dejstvo, da več ko bomo postavili ograj, bolj bo kratena tudi naša lastna svoboda, dokler je nekega dne ne bomo več imeli. In to je tisto, česar bi se morali zares bati!

  18. ajda pravi:

    Iztok, ja, če bodo starši nespametni in bodo silili tam, kjer ni prehoda, pa žrtvovali lastne otroke, ne vem kako si prišel do te ideje. Če se bodo držali navodil in pravil, se to ne bo zgodilo,čeprav se v gneči in velikemu številu ljudi lahko kaj takega pripeti. Nesreča pa kot veš, nikoli ne počiva, tudi na ograji domačega dvorišča se je marsikdo poškodoval.

  19. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Bravo, Spooky, končno nekdo, ki se mu ni popolnoma zmešalo!

  20. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Ajda, kot sem rekel, žičnata ograja ne sodi v civiliziran svet leta 2015! Če to ni jasno, pač ni, ne morem pomagat!

  21. spookymulder spookymulder pravi:

    @ajda:
    “Nesreča pa kot veš, nikoli ne počiva, tudi na ograji domačega dvorišča se je marsikdo poškodoval.”

    Bravo za ta cinizem! Kot da bi Hitler dejal: Nesreča pa kot veš, nikoli ne počiva, tudi v domači kuhinji se je marsikdo zadušil s plinom.

    :S

  22. spookymulder spookymulder pravi:

    @KendrickLamar:

    Problem z begunci bi bil veliko lažje rešljiv, če bi imeli na čelu države politika, ki bi znal zaropotati v Bruslju in jasno povedati, da je postavljanje ograj sramota za evropsko idejo svobode in da to pač ni Evropa, v katero smo tako zelo želeli vstopiti. In da bo pač potrebno resno razmisliti, če ograjena in zaradi nacionalnega populizma razkosana Evropa sploh še ima kakšen smisel.

    Potem si lahko prepričan, da bi se Evropski birokrati malce bolj zganili in nam namenili več sredstev in ljudi za dejansko POMOČ beguncem in sprejemanje (ne pa za njihovo odvračanje in ustavljanje). Predvsem pa bi se morale na ravni EU uvesti gospodarske sankcije proti državam, ki niso pripravljene sprejemati beguncev in ki denar namesto za pomoč beguncem raje zapravljajo za mreže in njih varovanje (to bo za nekatere zares čudovita poslovna priložnost!!!).

    Vendar na žalost imamo na čelu države človeka, ki se najprej nad Orbanom zgraža, nato pa ukloni hrbtenico pred EU in sam postane Orban.

    In na žalost imamo ljudi z mentaliteto, da žična ograja deluje samo v eni smeti. Na žalost deluje tudi obratno, kar bomo na dolgi tok čutili tudi vsi mi.

  23. spookymulder spookymulder pravi:

    *samo v eni SMERI

  24. KendrickLamar pravi:

    Iztok, ker si spregledal moj komentar še 1x:

    Torej daj mi povej brez zajebancije kaj bi ti naredil v primeru, da pride 30K beguncev? Kako bi se ti lotil zadeve, da bi bila ta pod kontrola. Ajde brez heca želim resen odgovor, kako bi se ti tega lotil…

    prosim za odgovor, ker me res zanima, kaj bi ti storil….

  25. ajda pravi:

    spookymulder, ne pretiravaj:). Če bi malce pretiravala, po tvoje ograja pomeni past za otroke, da se bodo napičili nanjo, ker to je namen tega, kot je bil namen Hitlerja, da so v taboriščih ljudi zastrupljali s plinom. Očitno je to namen države, da se znebi tujcev. Tako nekako, sicer karikirano, je moj odziv na tvoj post. Morda sem res napisala neposrečeno primerjavo, ker je to, kar je zapisal Iztok tako mala verjetnost kot je verjetnost, da se otrok napiči na ograjo, visoko 2 m, na domačem dvorišču, tako da zaskrbljenost ni na mestu. Menim, da s postavitvijo žice bo le vzpostavljen red in nenazadnje varnost tako na eni in na drugi strani. Napisano brez cinizma!

  26. ajda pravi:

    Spooky, sicer pa, kaj pa imamo od združene Evrope in svobodomiselnosti? Nič od niča. Kaj ti koristi svoboda in odprte meje a jih lahko daš v lonec in skuhaš kosilo? No, malo pretiravam, a vendar, po pravici povedano je meni vseeno ali so meje, ali so ograje, če standard ljudi ni tak kot je bilo pričakovano in želeno v tej, tako opevani združeni Evropi in svobodomiselnosti. Jeb … to!

  27. Zelda pravi:

    iztok,zakaj napadaš samo slovenijo. Moral bi napisati, da bi bil hitler ponosen na vse evropske države, ki zapirajo meje pred begunci. :-(

  28. AndrejM pravi:

    spooky,

    Hitler je kancler postal 30. januarja 1933, 21. marca istega leta pa so že odprli Dachau in v prvem letu zaprli že nekaj tisoč ljudi. Torej ne drži, da je trajalo nekaj časa, ampak so bila koncentracijska taborišča kot način prevzgoje in uničenja nasprotnikov že v glavah tistih norcev dosti prej, preden so se prikopali na oblast in so se teg aprojekta lotili takoj, ko so lahko. In žaljivo je za Slovenijo, da nas nekdo sploh primerja s Hitlerjem.
    Pa še tole: v bivši Jugi so na meji ubili ogromno ljudi, ki so samo želeli v boljše življenje ali pa niti to ne, so se znašli v napačnem času na napačnem kraju in so jih graničarji ubili kot kakšne gorske koze. Tako da bi po eni strani eni še kar poveličevali tiste čase, po drugi strani pa v tej ograji, ki se postavlja, vidijo grožnjo demokraciji. Oprostite, ovce, ampak grožnjo naši svobodi pomeni tista politična mafija, ki nas vodi v bankrot, nekateri pa še jim kar veselo mahate in jim ližete riti. Patetično.

  29. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Zelda, živim v Sloveniji.

    Andrej, nop, ni žaljivo, na dobri poti smo. Da ne govorim o tisti, ki jih je razkrinkala Zlovenija, Hitlerji v malem.

  30. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Ajda, pa dajmo začet vzpostavljat red tudi z orožjem, solzivcem in bombami, če smo že pri tem.

  31. ajda pravi:

    Iztok, ne bo potrebno. To bi bilo v primeru, če bi begunci prihajali nenadzorovano in to v velikem številu,takrat bi se lahko zgodil kak incident.

  32. spookymulder spookymulder pravi:

    @AndrejM:

    Zelo sem vesel, da si izpostavil primer Dachaua. Namreč zato, ker v Dachau niso najprej zaprli, mučili in pobijali Žide ali kakšne druge “sovražnike” s katerimi je Hitler strašil narod, temveč je bil sprva namenjen predvsem političnim nasprotnikom in svobodomiselnim intelektualcem – torej Nemcem samim!!!

    Če se torej lahko kaj naučimo iz tega, se utegne zgoditi, da med tem, ko se narod straši z begunci in sprejema “izjemne” ukrepe, da bi se spopadli z njihovo problematiko, utegnemo najprej potegniti kratko prav mi, ko nam bodo eno po eno črtali naše človekove pravice in svoboščine. In s tem “mi” ne mislim samo mene in npr. Iztoka, ki se ne strinjava s postavljanjem ograj, temveč celoten narod, ki se ga zastruplja s tem domoljubnim nacionalizmom, da se ga lahko hkrati nemoteno krade in siromaši, tako finančno, kot tudi glede svoboščin.

    Izjemno zanimivo se mi npr. zdi, kako VEDNO zmanjka denarja za malice otok, za štipendije itd., ko pa je potrebno denar vreči stran za žičnate ograje, se ga vedno najde dovolj in to čez noč. Zanimivo, mar ne?!?

  33. KendrickLamar pravi:

    Iztok ali lahko že odgovoriš na moje vprašanje lepo prosim. Ker bodo ljudje pomislili, da izzivam, kar pa ni res. Zanima me zgolj tvoje mnenje, kaj bi ti naredil, ker si tako močno proti…

    spooky napisal si:

    Problem z begunci bi bil veliko lažje rešljiv, če bi imeli na čelu države politika, ki bi znal zaropotati v Bruslju in jasno povedati, da je postavljanje ograj sramota za evropsko idejo svobode in da to pač ni Evropa, v katero smo tako zelo želeli vstopiti. In da bo pač potrebno resno razmisliti, če ograjena in zaradi nacionalnega populizma razkosana Evropa sploh še ima kakšen smisel.

    Strinjam se ampak jaz sprašujem za dogodek, ki je tik pred našim nosom. Mene zanima kaj bi naredil sedaj glede na to, da begunci prihajajo in bodo jutri ali pojutrišnjem še tu! Tista tvoja teorija pride v poštev samo na začetku. Zdaj se že vse dogaja in je že prepozno. Torej, kaj bi ti naredil, da bi izpostavil red, če se ne strinjaš glede ograje. Prosim z besedo na dan…

  34. KendrickLamar pravi:

    Že tu*

  35. Zelda pravi:

    Ja iztok živiš v sloveniji, ki pa je samo na papirju samostojna in glede beguncev oni odločajo , kako moramo postopati z begunci. Kmalu še ne bomo smeli prdniti brez njihovega žegnja.

  36. mATEJ pravi:

    Pol leta prepozno.

  37. Šipkov čaj pravi:

    Res je, pol leta prepozno, se je naša vlada zbudila iz poletne sieste.

  38. Zelda pravi:

    Sedaj sem šele ugotovila,da sem v tekstu izpustila , da bruselj o vsem odloča. Upam, da ne bo kdo mislil , da je govora o vesoljcih. :-)

  39. Šipkov čaj pravi:

    KEndrick Lamar: Iztok in spooky sta salon aktivista. Skupaj z Mesecem, bi ju bilo treba postaviti na drugo stran ograje.

  40. KendrickLamar pravi:

    Šipkov čaj

    Ma malo mi gre na živce, ker nekaj napišejo potem pa ko jih vprašaš kaj bi naredili v takem primeru se pa poskrijejo kot miši.

    Jasno je da nimajo pojma kaj bi naredili a kljub temu nasprotujejo in solijo pamet…

  41. spookymulder spookymulder pravi:

    @KendrickLamar:

    Če imamo denar za žičnate ograje, bi ga morali imeti tudi za vzpostavitev dodatnih begunskih centrov, za okrepitev prevozov, za dodatne ljudi, ki bi sprejemale in procesirale begunce.

    Sploh pa, ne vem od kje ta panika, da se bo kar čez noč na mejo narisala horda beguncev, ki nas bo preplavila. Ja, veliko ljudi je na poti, ampak če so res tako divji, kot trdiš, potem jih ne bo ustavila nobena trapasta ograja, prej nasprotno, prišlo bo samo do dodatnih konfliktov (trenutno že poročajo o incidentu s hrvaško policijo), jeze in frustracij, ki se dejansko lahko sprevržejo v nasilje. In kaj potem? Naj policisti in vojaki začnejo streljati? Bojim se, da se bo stopnjevalo točno v tej smeri.

    Torej, v tem trenutku bi morali vse sile napeti v smeri čim hitrejšega sprejema in oskrbe beguncev, politika pa bi si morala po diplomatski poti izboriti, da bi lahko begunci potem nadaljevali pot naprej. Ne pa, da slečejo hlače pred EU in se gredo piškave čuvaje meje.

    Ta ograja je eno samo politično blefiranje naše in evropske politike. Toliko, da se vrže malo peska v oči naivnim ljudem, da se ne bi slučajno vprašali, kako bi dejansko začeli reševati ta problem pri njegovem izvoru.

  42. spookymulder spookymulder pravi:

    @Šipkov čaj:

    Motiš se, jaz sem dejansko že zavihal rokave in bil na licu mesta, med begunci (in sem še vedno živ ;-) ), ampak kakorkoli, bolje salon aktivist, kot pa latentni fašist.

  43. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Kendrick, ne tečnar! Spooky ti je vse lepo povedal. Podpišem vse, kar je zapisal.

  44. Pepi pravi:

    Mislm, dejstvo je, da je vsakršno omenjanje Hitlerja v tem kontekstu kretensko in če se že gremo neko žuganje s preteklostjo, tud nespoštljivo do žrtev unih, na katere je bil Hitler dejansko ponosn. Konc koncev ni tok važna ograja sama kot njen namen. In ta je baje dobr. Tud za begunce. Če je res, se bo pokazal, do takrt je pa po moje brezveze pametovat. Včasih se tud js mal sprašujem, kaj bi eni provzaprov radi.

  45. Mellie Mellie pravi:

    Spooky stojim za vsako besedo, ki si jo napisal! Se ne bi mogla boj strinjati!

    In za vse, ki imajo pomešane pojme, ponavljam tvoje besede:

    “… v tem trenutku bi morali vse sile napeti v smeri čim hitrejšega sprejema in oskrbe beguncev, politika pa bi si morala po diplomatski poti izboriti, da bi lahko begunci potem nadaljevali pot naprej. Ne pa, da slečejo hlače pred EU in se gredo piškave čuvaje meje.

    Ta ograja je eno samo politično blefiranje naše in evropske politike. Toliko, da se vrže malo peska v oči naivnim ljudem, da se ne bi slučajno vprašali, kako bi dejansko začeli reševati ta problem pri njegovem izvoru.”

    Grozljivo je, da Miro Cerar, profesor etike, zamenja humanitarno katastrofo za varnostno krizo in še huje za obrmabno, razlpeta samo o varovanju, ne pa o reševanju humanitarnih stisk.
    Še Pahorju je jasno, da gre najprej za humanitarno krizo, si pa tudi on zastiska oči pred slovensko packo – zaradi nepotrebnega maltretiranja beguncev ima Slovenija negativen “slovesu” v tujini. Ni vse mnenje EU, važno je mnenje svetovne javnosti. Tega naš politični vrh ne razume! Sprašujem se, koliko empatije sploh premorejo – predvsem notranja ministrica!

  46. Mellie Mellie pravi:

    Rešitev?

    Grčija in Bolgarija naj podreta ograjo na kopenski meji s Turčijo.

    Države EU naj na turško mejo pošljejo svoje uradnike in policiste, ki bodo:

    1. izdajali humanitarne vizume, da bodo prosilci za azil lahko potovali z običajnimi prevoznimi sredstvi do države, ki jim je odobrila azil;

    2. na meji zagotavljali kontrolo in varnost;

    3. zgradili ustrezne sprejemne centre s poljsko bolnišnico, kjer bodo begunci lahko počakali na humanitarne vizume, ki jih morajo dobiti v najkrajšem času – v nekaj dneh!

  47. KendrickLamar pravi:

    Ja, veliko ljudi je na poti, ampak če so res tako divji, kot trdiš…

    Povej mi kje sem napisal da so divji?? Prosim ne obračaj besed, ker mi gre to resnično na živce. Še 1x preberi, kaj sem napisal…

    Kendrick, ne tečnar! Spooky ti je vse lepo povedal. Podpišem vse, kar je zapisal.

    Iztok, če mi verjameš ali pa ne sem vedel, da boš napisal, da se podpišeš pod spookijeve besede, res sem prav vedel :) Ker jasno nisi imel odgovora in, ker točno vem, da ne razmišljaš tako kot spooky. Pač dejstvo je, da tebi ni všeč, da je ograja, potem ko te vprašam, kaj bi naredil ti pa si tiho.

    Lej dejstvo je Iztok, da se takšne mase ne da obvladati oziroma, da je Slovenija premajhna, da bi lahko nemoteno kontrolirala takšno skupino ljudi (pa tudi če jih ne bo 20K od 1x). Ti tega ne razumeš jbg. Trenutno je ograja edina rešitev in razni pritiski in pogovori višjih organov trenutno ne pride v poštev, ker gre pri teh pogovorih za daljši proces medtem, ko so begunci praktično pred vrati…

  48. Mellie Mellie pravi:

    Kaj bi morali v tem trenutko storiti v Sloveniji?

    To pa je lepo napisal Spooky v komentarju 41!

    Bodeča ograja je norost. Če se vam begunci ne smiljo, upam, da se vam živali Ograja prekinja njihove migrantske poti.

    Živalski otok, MMC RTV Slovenija http://www.rtvslo.si/zivalskiotok/novice/zaradi-bodecih-zic-poginile-stevilne-zivali/376879

    Deklaracija o človekovih pravicah je nad vsemi sporazumi, tudi nad schengenskim!
    Splošna deklaracija človekovih pravic http://www.varuh-rs.si/pravni-okvir-in-pristojnosti/mednarodni-pravni-akti-s-podrocja-clovekovih-pravic/organizacija-zdruzenih-narodov/splosna-deklaracija-clovekovih-pravic/

  49. spookymulder spookymulder pravi:

    @Pepi:

    Na žalost se kruto motiš, primerjave s Hitlerjem niso niti najmanj kretenske, saj gre za povsem podobna in primerljiva sosledja dogodkov ter procese razmišljanja in dojemanja dogajanja. Tudi ni nespoštljivo do nacističnih žrtev, prav nasprotno, nespoštljivo in naravnost žaljivo je, da se očitno iz takratnih dogodkov nismo čisto ničesar naučili in da Hitlerja nekateri dojemajo samo kot floskulo ultimativnega zla, ne znajo ali nočejo pa razumeti, kaj in kako je do tega zla sploh privedlo. In vse se je začelo z majhnimi, na videz povsem nedolžnimi koraki, pa tudi z verjetno bolj ali manj dobrimi nameni … pot v pekel je namreč tlakovana z dobrimi nameni.

  50. spookymulder spookymulder pravi:

    @ajda:

    Ja, lahko je šimfati čez svobodo, dokler lahko v njej uživaš. Ko pa jo enkrat več nimaš, je na žalost že prepozno. Na žalost se Slovenci in nasploh Evropejci vse manj zavedamo, kakšen zaklad so vrednote, na katerih je bila zgrajena EU in očitno po potrebna nova svetovna (ali pa evropska) morija, da bodo nekateri spoznali razliko med ekonomskim preživetjem in svobodnim življenjem.

  51. Portos pravi:

    Po vsej verjetnosti bo vpoklic vojaških obveznikov, Iztok ,spookymulder in slični obstaja možnost, da nekaj naredite za domovino.

  52. Šipkov čaj pravi:

    Seveda, Kendrick Lamar. mama merkel vabi

  53. Pepi pravi:

    Spooky, ne vem, tvoje opozarjanje je v tej fazi precej neupravičen fear mongering. Zakaj bi se morali bat dobrih namenov? Stvar je očitno skrenila kasneje. Strinjam se, da Hitlerja ne gre jemati kot floskulo ultimativnega zla, ampak po moje to počneš tud ti. Dana poteza neb smela bit omalodeževana sam zato, ker jo je na neki točki potegnu tud Hitler. Valda smo dost pametni, da se ne bomo kategorično otepal vsga, kar je počela tud ena stigmatizirana oseba iz preteklosti. Hitler je biu konc koncev tud slikar, pa zdejšnjim slikarjem tega nihče ne očita. Tud slikanje ga je kot hobi verjetn mal izoblikoval kot človeka — futral njegov ego in komplekse — in mogoče mel nek posredn vpliv na dogodke. Neron, recimo, nej bi zakuru rim, da ga je lohk nasliku, kaj pa to? Ta je mal bolj neposredna. V glavnem. Prov je, da se iz zgodovine učimo, ampak mormo bit do njenih naukov vseen mal kritični. Nč ni samo črno in nč samo belo.

  54. spookymulder spookymulder pravi:

    @KendrickLamar:

    Če begunci niso divji in če torej niso nevarni, zakaj je potem sploh potrebna bodeča žica? Samo za to, da se nadzoruje množice? Zakaj potem ne postavljajo bodeče žice ob športnih dogodkih ali pa ob koncertih, ko je prav tako potrebno nadzorovati velike množice ljudi? Ker obstajajo drugi, bolj humani načini nadzora množic. Če se seveda hoče. Če pa se raje slepomiši in ljudem meče pesek v oči s postavljanjem nesmiselnih ograj.

    Slovenija je že dokazala, da se lahko sooči z množičnim prihodom beguncev (ni lahko, pojavljajo se težave, ampak gre), zato bi bilo ob domnevnem še večjem pritoku veliko bolj smiselno dodatno optimizirati te procese in poskrbeti za bolj hiter sprejem, popisovanje in primerno nastanitev beguncev. Pri ničemer od tega bodeča žica ne bo pomagala, kvečjemu bo poskrbela za dodatne težave (konflikti in poglabljanje nezaupanja med državama, ki bi si morali nasprotno prizadevati za čim boljšo komunikacijo in zaupanje za hitro obravnavo beguncev; dodatna zdravniška oskrba ranjenih/porezanih beguncev) zato je to večkrat stran vržen denar, verjetno namenjen predvsem pomiritvi naivno nahujskane domače javnosti in piškavemu uklanjanju željam okostenelih evropskih direktiv.

  55. spookymulder spookymulder pravi:

    @Šipkov čaj:

    Seveda, begunci niso naivni in dobro vedo, da med tem, ko samozvani domoljubi branijo Evropo pred begunsko “nevarnostjo”, očitno sploh ne opazijo, kako jih lastni politiki, gospodarstveniki, finančniki in bančniki izropajo do zadnjega beliča. Zato pa je samo peščica od množice beguncev, ki prečkajo naše kraje, zaprosila za azil pri nas, ker dobro vedo, kakšna usmrajena evropska mlakuža smo postali. Pa ne zaradi beguncev, temveč zaradi lastne neumnosti in naivnosti, ko smo pustili, da nas lastne “elite” izropajo, sedaj pa smo še dovolj butasti, da se tem istim “elitam” pustimo vleči za nos, da so glavni problem begunci. Smešno! In hkrati zelo žalostno. Zelo zelo žalostno!

  56. spookymulder spookymulder pravi:

    @Pepi:

    Zanimivo razmišljanje. Torej, tisti ki stalno svarijo pred neverjetno nevarnostjo beguncev in v njih vidijo vse najslabše ter jim na njihovo že tako ali tako težko pot postavljajo ograje, imajo očitno “dobre namene”, tisti pa, ki svarimo, da take stvari lahko vodijo v marsikaj še veliko, veliko slabšega in bolj nevarnega za našo družbo, kot smo nekdaj v Evropi že videli in doživeli, očitno izvajamo “neupravičen fear mongering”. :S

    Bo torej tudi to “fear mongering”, če rečem, da so pred izbruhom druge svetovne vojne številni mislili in govorili, da Hitler in njegova ideologija sploh niso tako zelo nevarni in da v bistvu samo brani Evropo pred nevarno boljševiško revolucijo (npr. tudi predvojni britanski premier Chamberlain) … kam je taka naivna miselnost vodila pa na žalost vemo.

    In ja, verjetno je tudi (neuspešno) slikarstvo pomagalo izoblikovati Hitlerjev karakter, ampak slikarstvo mu ni pomagalo priti na oblast, temveč je na oblast prišel z ideologijo “domoljubnega” nacionalsocializma ter ustvarjanja strahu in izrednih razmer.

  57. KendrickLamar pravi:

    spookymulder

    Vidim, da si zelo aktiven tule.

    Če begunci niso divji in če torej niso nevarni, zakaj je potem sploh potrebna bodeča žica? Samo za to, da se nadzoruje množice? Zakaj potem ne postavljajo bodeče žice ob športnih dogodkih ali pa ob koncertih, ko je prav tako potrebno nadzorovati velike množice ljudi? Ker obstajajo drugi, bolj humani načini nadzora množic. Če se seveda hoče. Če pa se raje slepomiši in ljudem meče pesek v oči s postavljanjem nesmiselnih ograj.

    Človek pa ti resno primerjaš ljudi na koncertih z begunci?loooooooooooool Ne vem če si resen.

    Ja res je na koncu smo vsi ljudje ampak moraš vedeti, da imajo begunci drugačne običaje oziroma niso navajeni življenja v Evropi upam, da ti je to jasno in, da ne boš več primerjal ljudi iz koncerta z begunci…

    Če se hoče hmm. Kot sem ti že napisal povej mi kaj bi naredil ti v takšnem primeru. Ja ti bi šel po politični poti ampak kot sem ti že napisal je za to že prepozno. Kako bi ti nadziral to množico to me zanima :) Predlagam ti, da prevzameš mesto v političnem vrhu in postaviš zadevo v red, ker na koncu si verjetno vsi to želimo.

    Slovenija je že dokazala, da se lahko sooči z množičnim prihodom beguncev (ni lahko, pojavljajo se težave, ampak gre)

    lmaoo. Ko jih je prišlo v enem dnevu okoli 10K je bila v Sloveniji cela štala in je še vojska morala posredovati. Gre ampak vse nekaj na pol, kar pa ni v redu. Verjemi če jih pride od 1x 25K, da bo Slovenija brez pomoči težko kaj storila.

    In še 1x jaz se strinjam s teboj da bi lahko to zadevo rešili na bolj miren oziroma normalen način vendar kot sem ti že napisal je zdaj za to že prepozno.

  58. AndrejM pravi:

    spooky,

    sem časovno in ne vsebinsko zadeve opredelil, kar se Dachaua tiče.
    Se pa strinjam s tvojim komentarjem 55. Ja, in ker imamo tako štalo, že zdavnaj nimamo več svobode. Razni janše, pahorji in podobni “državniki” so nam svobodo že zdavnaj zapravili. Po eni strani v hlapčevskem priklanjanju vsemu živemu na severu in zahodu (in tudi cmeravček dela samo tisto, kar mu naročijo), po drugi strani pa gremo kot država lepo v bankrot. In begunci in migranti so toliko pametni in informirani, da pri nas niti ne želijo ostati.

  59. Šipkov čaj pravi:

    Kaj bo pa, ko nam jih bo mama merkel vrnila?

  60. Šipkov čaj pravi:

    @spookymulder #55 Kar je zanimivo, je to, da nikjer niso zadovoljni

  61. spookymulder spookymulder pravi:

    @KendrickLamar:

    Žična ograja na meji nima nobene veze s kulturno integracijo beguncev. Ja, seveda imajo svoje navade, svojo vero, svojo kulturo … ampak to še ne pomeni, da jih je samo zato potrebno obravnavati, kot da so živina na pašniku. Dejansko lahko na enem nogometnem derbiju vidiš in doživiš več nasilja, kot pa v večini begunskih centrov. Po tej logiki bi torej morali naslednjič, ko pride Maribor igrati proti Olimpiji, obdati Stožice z bodečo žico, ali kaj? ;-)

    Sicer pa sem že večkrat napisal, kako bi se morali v tem trenutku lotiti tega problema: več ljudi za sprejem, popis in transport beguncev, več nastanitvenih centrov, več mednarodnega političnega prizadevanja, da so meje odprte in da begunci lahko nadaljujejo svojo pot. Ograje in žice bodo ljudi zgolj začasno upočasnile, kar bo povzročilo še več zmede, frustracij in verjetno tudi nasilja.

  62. spookymulder spookymulder pravi:

    @Šipkov čaj:

    Kaj pa, če bi naši politiki “mamo Merkel” raje podprli, ne pa da paktirajo z Orbanom in njemu podobnimi kalibri? Ker verjemi, ne želiš si živeti v Evropi brez “mame Merkel”, kjer bi vladali nacionalistični populisti tipa Orban, Le Pen, Strache, Wilders itd.

  63. Šipkov čaj pravi:

    Le še tole, v v razmislek , tip ljudi, ki jih Mellie in Spookie “vabita” v Slovenijo.

  64. Mellie Mellie pravi:

    Zelo priporočam branje tega članka!

    Adin Crnkić : »Ne boste šli mimo!« ali fašizem po slovensko http://adincrnkic.blogspot.com/

    Nekaj poudarkov:

    “Na primeru begunske krize, nacionalizem gradi svojo legitimnost na »izmuzljivemu« sovražniku, tj. povedano drugače, na nikoli videnem, a osovraženem beguncu.”

    “Slovenci hitro pozabljajo, da so bili še pred nekaj desetletji primorani poiskati zatočišče v tujini. Govorim o množičnem prebegu v južnoameriške države, Avstralijo ipd., pred in med drugo svetovno vojno. Dejansko je situacija danes popolnoma enaka. Koliko mladih se je v zadnjih letih že izselilo v tujino? Selektiven spomin očitno res ne pozna meja.
    Če so nekoč Slovenci bežali zaradi fašizma, ga njihovi lastni potomci danes spet ustvarjajo.”

    “A tudi fašizem je črpal svojo moč iz frustracij srednjega razreda, šele nato je vsrkal – zaradi svojih lastnih protislovij – še delavskega. Črpal je tudi iz nacionalizma in posredno iz mita o pridnosti, poštenosti in marljivosti avtohtonega naroda. Georgi Dimitrov se je spraševal kaj je vir vpliva fašizma na množice in ob tem zapisal, da »fašizem uspe pridobiti množice, ker demagoško apelira na njihove žgoče stiske in potrebe. Fašizem ne podžiga le v množicah globoko zakoreninjenih predsodkov, temveč špekulira tudi z najboljšimi občutki množic, z njihovim občutkom za pravičnost in včasih celo z njihovimi revolucionarnimi tradicijami«. Fašizem v bistvu ustvarja potrebe množic, da bi jih nato lahko zadovoljil.”

    ~~~
    Zelo zanimiv je tudi ta intervju,v katerem je omenjen Jelinčič, ki se brati z italijanskimi neofašisti:

    Egon Pelikan: “Družbi se zdaj izplača vlagati v promocijo demokratičnih idej.” http://www.rtvslo.si/radiokoper/zgodba/15377

    »Očitno se skrajni desničarji in skrajni nacionalisti pri protibegunskem vprašanju združujejo. V Gorici je tako na shodu neofašistov, ki sicer ves čas svarijo pred slovenizacijo italijanskega obmejnega prostora, sodeloval predsednik zunajparlamentarne Slovenske nacionalne stranke Zmago Jelinčič. Tu smo očitno priča enemu od paradoksov skrajnih nacionalistov.«

    »Takoj ko se ti desničarji zložijo skupaj, ugotovijo, da so pravzaprav skupnih idej, samo njihov končni cilj je diametralno nasproten.«

    “Vse večje – niso več majhne – skupine skrajnih desničarjev oziroma pristašev načel desnice so za svojo argumentacijo vedno uporabljale določene strahove, ki so se v družbi pojavljali. Sem spada tudi antisemitizem. Zdaj smo dobili na dvorišče to, kar smo prej opazovali od daleč, Lampedusa je bila za nas oddaljena kot Rt dobrega upanja.”

    »Demagogija je značilnost desničarskih gibanj. Demagogija se seveda takoj opre na točko, s katero prestraši prebivalce: zdaj bo konec sveta, zdaj nas bodo ti ljudje preplavili in prevzeli naše domove in vrtičke.«

    »Gre za fenomen, ki je žal lasten človeški vrsti. Nemški sociologi so temu že pred mnogimi leti – v osemdesetih so delali analize – rekli, da gre za takoimenovano socializacijo pregrešnega kozla, kjer se ljudje dobijo in se začnejo socializirati, bratiti, družiti, na podlagi nekega negativnega stereotipa, mita o nekem prišleku ali drugi osebi. To se dogaja na, antropološko gledano, čisto banalni ravni: lahko v neki vaški skupnosti, v vaški gostilni, lahko pa se dogaja tudi na mnogo višji, navidezno bolj ugledni politični ravni.«

    Čeprav sta oba skrajno desničarska shoda v Gorici izzvala tudi protifašistične shode, ki so jasno povedali, da neofašisti v Gorici nimajo kaj početi, pa me zanima, ali je po vaše to množenje javnega izražanja skrajnodesničarskih, islamofobnih, protimigranstkih idej zaskrbljujoče?
    “Zagotovo je zaskrbljujoče, ker se te posamezne skupine, od Wildersa na Nizozemskem do Alessandre Mussolini v Italiji in drugih, vedno pojavijo kot neka mala gibanja. Potem pa se zgodijo ene volitve in nenadoma ugotovimo, da imamo pred sabo 15 ali 20 odstotkov volivcev, kar je potem šok za vse. Državi in družbi se izplača vlagati zdaj v to čim več, kajti dosti laže je preprečiti, kot potem gasiti. Inštitucije pravne države, tudi izobraževalne ustanove, bi morale paziti prav na te stvari, vlagati v ozaveščanje, vlagati v promocijo demokratičnih idej. Raje zdaj, kot kdajkoli pozneje.”

  65. Pepi pravi:

    Spooky, tumač karikiraš. Po prejšnjem komentarju sm mal sklepal, da se nekak strinjava vsaj v tem, da motivi za ograjo niso nujno slabi. Pustmo kle une, k beguncem želijo vse slabo in k so zdej nad ograjo totalno navdušeni. Verjamem, da mečejo slabo luč; na ograjo in na vse ostalo, s čimer se v življenju strinjajo. Njihovi nameni očitno niso dobri, ampak ograje niso gradil oni (vsaj ne pr ns). Oziroma js vseen verjamem (nimam razloga, da ne bi), da ma naša vlada še zmer mal bolj trezn pogled na vse skup (kot to). Je pa res, da js kle gledam predvsm iz slovenskega stališča, ergo jemljem v obzir tud vprašanje: “Kaj narest, če vse države okrog tebe gradijo ograje?” V nobenem primeru pa ne kupm tvojih vzporednic s Hitlerjem. Situacija je taka, da je prihod in odhod beguncev težko nadzirat, bi ga pa mogl. Če nm lohk pr tem pomaga neki tok enostavnga kot je ograja, pol hvala bogu. Se pa strinjam, da smo bli na to krizo čist preslab prpravljeni — ampak kaj nej zdej.

  66. Portos pravi:

    http://likeout.net/display/index.php?title=crn-scenarij-evrope&content_id=1786

  67. Mellie Mellie pravi:

    “Moja dežela” https://vine.co/v/elQ9ZPddMWw

  68. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Pepi, po zadnji begunski krizi se je zacela druga svetovna vojna, ki je omogocla vzpon ljudem, ki so zaceli s forami, ki se jih gremo zdaj v Evropi.

  69. Mellie Mellie pravi:

    Šipkov čaj, prav te neprilagojene vabimo. Ampak oni nočejo pri nas ostati! :( Nobeden nas ne mara … smrk, smrk :(

  70. KendrickLamar pravi:

    Spooky ti daješ tako smešne primerjave da me kar mine, da bi ti še kdaj odgovoril. Vidi se, da vidiš samo eno stran in druge ne želiš razumeti…

    pepi

    +1

  71. Lorna pravi:

    Iztok, to ni mišljeno kot komentar, toda ne vem kje bi se obrnil nate…

    daj posveti en post legendarnemu KLjubu, napiši kako ste ga žurali stari celanarji noter, katere skupine so nastople itd… da tudi mlajši dobimo občutek o starih cajtih

    hvala

    L.

  72. AndrejM pravi:

    Lorna,

    se bojim, da Iztok ne bi mogel povedati kaj veliko o tem, ker se tam ni vrtela glasba po njegovi meri :) . Nekateri drugi pa bi o tem lahko marsikaj povedali ;) .

  73. Šipkov čaj pravi:

    Kljub je bil super )
    @Mellie, ponovno ponavljam: Kaj pa ko nam jih bo mama merkel vrnila?

  74. Šipkov čaj pravi:

    Portos, odličen link. Seveda te bosta Mellie ter Spooky označila za neonacista, posnetek označila kot neresničen in ti v isti sapi hitela pripovedati kako je islam miroljubna vera ter so vsi migranti inkarnacija Mati Tereze.

  75. Šipkov čaj pravi:

    Mellie, si pripravljena zakrita hoditi po ulicah Slovenije oziroma Evrope? Saj veš, namreč odkrite ženske “prosijo”, da se jih posili.

  76. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Lorna, nikoli nisem bil za alter sceno kaj dosti. Bil sem parkrat not pa mi ni sedlo. Raje sem v Casablanci migal na Princea, House Of Pain, Onyx in Willa Smitha ter lovil seksi picke namest zakajenih rokerk in punkerk :)

  77. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Kendrick, tezko je razumeti nekoga s trezno glavo, ki mu ni vseeno v kaj se spreminja Evropa, ane!

    Le pocakaj, ko pride cas, ko nas bo svet sodil po tem kako smo se v letih 2015 in 2016 obnasali do beguncev. In verjemi mi, da je ne bomo dobro odnesli.

  78. KendrickLamar pravi:

    Le pocakaj, ko pride cas, ko nas bo svet sodil po tem kako smo se v letih 2015 in 2016 obnasali do beguncev. In verjemi mi, da je ne bomo dobro odnesli.

    Ponovno te sprašujem kaj bi ti naredil danes… Če imaš kakšno drugo dobro rešitev, kar povej bom veselo počakal…

  79. mATEJ pravi:

    In ti, ki vabiš to gamad se sprašuješ v kaj se spreminja Evropa? V navadno ciganijo jebote bog.

  80. spookymulder spookymulder pravi:

    Kar se tiče videa v komentarju 60: Torej, če begunci niso zadovoljni z neko (kot je tudi v videu rečeno zelo na hitro postavljeno) nastanitvijo, ne smejo ničesar reči, temveč se morajo s sklonjenimi glavami zahvaljevati za našo dobrosrčnost in nam poljubljati čevlje, tudi če so nagneteni v prostorih, ki bolj spominjajo na pokrite ograde za živali, kot pa človeku dostojnim prostorom. Seveda je jasno, da ni mogoče vedno zagotavljati najboljših razmer, ampak ne vem, v čem je problem, če se pritožijo, če jim kaj ni všeč? Svoboda govora za njih torej ne velja?

    Glede videa v komentarju št. 63: ja, res težko je najti neko golobrado otročad, ki govori neumnosti. Tako kot da bi sedaj šel na portal Tukaj-je.si, kjer podobno zavedeni in neizkušeni pubertetniki sanjajo o tem, kako je bila Auschwitz zgolj tovarna gume (to sem dejansko prebral na njihovem forumu!!!) in podobne neslanosti, potem pa bi iz tega posplošil, da so Slovenci sami neonacisti.

    Video v komentarju št. 66 pa je zagotovo imenitna “zabava” na kakšnem srečanju mladih domoljubov, da jim lepo opere možgane in jih zastraši v dno duše, da ne bi kdaj niti pod razno pomislili, da bi med različnimi rasami, narodi in verami lahko kadarkoli vladalo sožitje. Ampak na žalost je ta video prav tako radikalen, kot so radikalni prikazani islamisti v tem videu. Na srečo pa niso vsi muslimani taki, kot na srečo niso vsi Evropejci tako skrajni nacionalisti, da bi verjeli takšni propagandi. In ja, si bom kar upal reči, da če res verjameš vse, kar prikazuje ta video, se v tebi skriva najmanj latentni neonacist. Žal!

  81. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Kendrick, Spooky ti je vse povedal!

  82. KendrickLamar pravi:

    Iztok rekel sem ti, da mi ne seri s tem “spooky ti je že vse povedal” ker vem, da razmišljaš povsem drugače in kot sem ti že rekel, sem vedel da se boš začel zanašati na spookyev komentar… Iztok saj nisem neumen, da nebi vedel :)

    Dejstvo je, da oba ne vesta kaj bi storila v trenutnem primeru tako kot tudi sama država ne ve. Zato se postavlja ograja, ker ne vedo kako kontrolirati večjo skupino ljudi.

    Lej, da ti povem:

    Dejstva so:
    1. Da je takšna ograja neokusna in neprimerna
    2. Da druge rešitve kot bodeče ograje trenutno ne poznamo
    3. Da bi bila prava rešitev kot je rekel spooky, da se višji organi pomenijo med seboj (ampak kot sem že rekel 100x to zdaj ne pride v poštev, ker je prepozno-tipično za Slovenijo)

    Je to res tako težko razumeti??? Jaz ne zastopim, kaj tu ni jasnega. Verjetno pride do problema, ko gledaš samo iz enega zornega kota. Nek nadzor vendarle mora biti zaboga ! Najbolje je, da oba nehata težit. Verjetno so že vsi dojeli, kaj želita povedati.

  83. AndrejM pravi:

    “Raje sem v Casablanci migal na Princea, House Of Pain, Onyx in Willa Smitha ter lovil seksi picke namest zakajenih rokerk in punkerk”
    Iztok, a lahko kakšno tvoje mnenje o glasbi mine brez smešenja tistih, ki ne poslušajo enako glasbo kot ti? Pa bom še jaz malo žaljiv (ali pa ne, resnica pač boli): v Caso nismo hodili zato, ker so tam tipi pecali osnovnošolke in pleh pičke, kakšnih v redu žensk pač tam nisi našel. Morda je kaka bila, ampak izjeme vedno potrjujejo pravilo. Če si želel poslušati glasbo, si šel v Bar Fly ali v Kljub, če si želel kakšno dobiti za eno noč, si šel v Caso, Jungle in podobne zadeve (pa polnoletne smo iskali in ne otrok, kot kup dejanskih pedofilov, ki so bili tam). In take kot so bile babe tam takrat, take candre so pač ostale, moj kolega ima še danes cel telefonski imenik tistih od tam (danes poročenih) in jih od časa do časa malo odpelje kam na dnevni počitek, s tistimi, s katerimi smo se takrat srečevali npr. v Kljubu, pa poslovno sodeluje. Toliko o tistih “zakajenih”, kot jih žaljivo imenuješ. In nagradno vprašanje: kako to, da Iztok in njegov brat ves čas na tem portalu jočeta, kako ni pravih žensk in tako naprej v Celju? Ja, je čisto jasno, kajne :) ?

  84. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Sicer ne vem kdaj si ti hodil v Caso, Andrej, ampak jaz sem bil takrat tudi sam zelo mlad, zato je jasno, da sem lovil svoje vrstnice. In bilo je cel kup fajn punc. Eno sem ujel celo za deset let :)
    Glede muske, Barfly in Kljub nista bila zame, saj sem poslušal čisto drugo musko, zato se noter nisem počutil fajn. Pa tudi oblačil sem v reklce in imel nazaj polizane lase, zato niti nisem sodil v alter sceno. Jaz sem bil šminker, ne roker :)
    Da niste na wcjih redno porival zakajenih pičk v Barflyju in Kljubu, pa ne nakladaj :) Še več kot v Casi, lepo te prosim :)

    Lovljenje najstnic s strani starejših pobov, pa si zamenjal z Evergreenom! Tega v Casi ni bilo, Evergreen je bil ta scena, ki jo opisuješ! Casa je bila čist super zabavišče za mlade.

  85. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Kendrick, problem je, ker je točka ena jasna samo parim ljudem, vsi ostali orgazmirajo nad ograjami. In problem je, da se ti tega ne zavedaš. Če bi se, bi vedel, da je potrebno na to opozarjati. In da je tragično, da se niso reči uredile tako, da ograje ne bi bile potrebne. Sprijazniti se z ograjami in reči, ah, pač drugače ne gre, je totalna katastrofa!

  86. Portos pravi:

    V Berlinu naj bi v soboto demonstriralo 250.000 Nemcev. Če je to res ne kaže dobro.

    http://revijazarja.si/clanek/mnenja/564073ca21694/v-ospredju-begunci-v-ozadju-globalni-totalitarizem-korporacij

  87. KendrickLamar pravi:

    Iztok glede na to, da si prišel nazaj z bolj švoh odgovorom bi za konec samo še 1x kopiral tole:

    Najbolje je, da oba nehata težit. Verjetno so že vsi dojeli, kaj želita povedati.

  88. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Nop, niso dojeli. Dokaz do komentarji!
    Nikoli ne bodo dojeli. Tudi ti ne dojameš!
    In ravno zato so taki posti potrebni. Magari v nedogled!

  89. KendrickLamar pravi:

    Nikoli ne bodo dojeli. Tudi ti ne dojameš!

    looooool zdaj se je pa pravi oglasil. Tole je bila žalitev brez primere. Prosim ne me žaliti.

  90. Mellie Mellie pravi:

    Nehajte že enkrat uporabljati ta beden argument posiljevanja!

    Posiljevati znajo tudi Slovenci! In to na vsakem žuru!!!!!

    In nehajte me prepričevati, da si želim biti posiljena! Mater vam nizkotna! Vedno eni in isti s tem ogabnim namigovanjem!

    Če pa vam je posilstvo ves čas na umu in ga zato razumete kot velik problem, se lahko začnemo pogovarjati, koliko neprijavljenih posilstev je v Sloveniji!
    Koliko lepih blond, modrookih dečkov z zdravimi krščanskimi koreninami je že posililo dekle na kakšnem žuru?! Brez prijave seveda, ker žrtve posilstev pri nas obravnavajo kot prostitutke!

    Zato nehajte s tem argumentom, ker se mi kar zmrači! Zares imam slabe izkušnje s Slovenci! Ne z Italijani, Bosanci, Hrvati, Avstrijci, Angleži, Iračani, Egipčani – ampak s Slovenci! Arabci po mojih izkušnjah razumejo, da je NE, NE. Verjetno zato, ker so trezni?! Fajhtni Slovenci pa so nasilni kot tanki!

    Sicer pa zaprite mlajše moške v kakšen geto – in ponoreli bodo, ko pride prva ženska mimo! Ne glede na veroizpoved!
    Ste že šli mimo samskega doma? Ste, samo ste moški!!!! Mladi moški v skupini beguncev so prav tako “potrebni”.

    Veliko manj razumem “potrebnost” fajhtnih Slovencev na žuru. Ne živijo v getu, samskem domu ali so kakorkoli drugače prostorsko omejeni (kot so begunci!), a vseeno poskušajo svoje potrebe zadovoljiti, tudi nasilno!!!!

    Družinski očetje so redkeje posiljevalci, razen kadar so iztirjeni. Ne glede na vero!

    ~~~

    Drugi popularni argument je nasilnost muslimanov.
    Moj problem pa so nasilni Slovenci! In naši policisti!

    Moja zgodba: z britvico mi je grozil Slovenec, ki je hotel od mene denar. Izvila sem se mu, tekla na vso moč, ustavila dva policista … in tu je višek zgodbe: POLICISTA STA SE MI POSMEHOVALA! Zafrkavala sta me, kaj pomeni “bež” barva in kaj “balonar”. Skratka, obravnavala sta me kot neko afno (bila sem v elegantni večerni obleki), ne pa kot žrtev nasilja. Ukrenila nista nič! Niti poskusila nista poiskati nasilneža!

    Dokler imamo takšne policiste, nas je lahko strah! Ampak nas samih. Mi Slovenci to “zmoremo” sami!

    Zato nehajte s prozornimi argumenti posiljevanja in nasilništva muslimanov. Ti begunci bežijo tudi pred tem! Pred nasiljem, ki jim ne dopušča, da bi normalno živeti! In ne pozabiti, da je Sirija, od koder je po podatkih šolicije največ beguncev, sekularna država!

    List of Secular, Non Secular and Ambiguous Countries | PROPEL STEPS on WordPress.com https://propelsteps.wordpress.com/2013/11/19/know-list-of-secular-non-secular-and-ambiguous-countries/

    BTW: Nemčija, Finska, VB in Norveška po ustavi niso deklarirane kot sekularne države.

    Na seznamu sekularnih držav piše Evropa. Pravilno bi bilo EU.

  91. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Če bi dojel, ne bi Spookyja tako blesavo napadal. Če bi dojel, neb men težil za neke odgovore. Če bi dojel, bi bil ostro proti žici.
    To je vse.

  92. Šipkov čaj pravi:

    Mellie, jaz sem te le vprašal, če si pripravljena hoditi zakrita po ulicah Slovenije oziroma Evrope. Nisi mi odgovorila. Torej: Si pripravljena hoditi zakrita po ulicah Slovenije in Evrope, odkrite ženske so namreč “haram”?

  93. Šipkov čaj pravi:

    Seveda Spooky, IG ter Mellie nimajo pojma in nabijajo pavšalno o teh migrantih kot inkarnaciji Mati Tereze, vse, ki se s tem slučajno ne strinjajo pa demonizirajo. Pridružujem se mnenju Kendrick Lamarja, da najbolje, da nehate težit, ker so verjetno že vsi dojeli, kaj želite povedati.

  94. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Poba, ne pozabi, da si na obisku in da je malce neumno čvekat kaj kdo lahko in kaj ne!

  95. Portos pravi:

    http://www.publishwall.si/aktualno.hrvatska/post/150416/izredna-novica-izvrsen-drzavni-udar-v-nemciji-merkel-zamenjana-vir-dnevnohr

  96. Pepi pravi:

    Mogoče je pa čist s stališča enga kozmičnga ravnovesja prov, da so Iztok & co. tok zagreti, ker ja … druga skrajnost je tud. Oni se v bistvu žrtvujejo za to, da ns je ene par loh zmernih in mogoče clo premišljenih. Še naprej opozarjajte, klapa. (Tole je sam na pol cinično, ker je dejstvo, da je zmernost čist preveč pasivna, da bi v današnjem svetu, med kladivom in nakovalom, z njo kej pametnga dosedu.)

  97. Mellie Mellie pravi:

    Šipkov čaj, zakaj pa bi morala hoditi zakrita po Evropi? Če namiguješ na govorice, da si v Nemčiji menda zakrivaj lase prostovoljke, ki delajo v zavetiščih, ti odgovorim, da niti v tem primeru ne bi nosila rute. Ruta je verski znak in nima nič opraviti z dostojnim oblačilom. Če so prišli v Evropo, potem jim je treba razložiti, da so gostje in se večinsko prebivalstvo ne bo podrejalo manjšini. Človekove pravice so pravice tudi gostiteljev, ne samo gostov.

    Smo morda muslimanska država, je EU muslimanska? Večina držav je deklarirano sekularnih, druge pa so de facto, čeprav nikjer to ni napisano.

    A ti morda misliš, da se je treba gostu podrediti? Ne vidim nobene logike v tvojem vprašanju, zato sem ga tudi ignorirala. Zdaj pa vidim, da tebi zares ne znese več nornalno razmišljati.
    Je to strah pred neznanim, ali je pri tebi že prešlo v sovraštvo do neznanega in tujega? Slednje je ksenofobija in rasizem. Zamisli se!

    Če ta strah prenesem na mikroraven, potem predvidevam, da te je strah tudi tvojih sosedov.
    Ali vsako jutro pogledaš skozi okno, da vidiš, kaj so si nadeli, potem pa hitro še ti – isto?
    Tako razumem tvoje vprašanje. Ker mi je smešno, sem ga ignorirala.

  98. Mellie Mellie pravi:

    Canada Plans To Bring In 500 Syrian Refugees A Day Until Year’s End http://www.huffingtonpost.com/entry/canada-justin-trudeau-syrian-refugees_564350b5e4b08cda3486cda9

  99. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Mellie, tudi jaz sem ga ignoriral, ker je kretensko vprašanje in zgolj otročja provokacija.

  100. Šipkov čaj pravi:

    Moje vprašanje je bilo povsem legitimno, glede na številko muslimanov, ki prihaja v Evropo. Ponovno, govorim o dejstvih torej, ženske, ki niso zakrite so za muslimane haram in torej podvržene določenemu ravnanju, ki ga islam predpisuje. Žal mi je, če nisi razumela vprašanja.

  101. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    V Evropi je 740 milijonov ljudi in ti imaš resno v glavi idejo, da se bodo podredili muslimanom? Daj no, pa kok si star, pizda no?!?

  102. Šipkov čaj pravi:

    Jaz je nimam, imajo pa jo muslimani :)

  103. Šipkov čaj pravi:

    Posebej zanimivo se mi zdi dejstvo, da Spooky, IG ter Mellie označujete drugače misleče Slovence za neonaciste, pri tem pa podpirate uvoz migrantov, ki so odkrito antisemistični

  104. KendrickLamar pravi:

    Če bi dojel, ne bi Spookyja tako blesavo napadal. Če bi dojel, neb men težil za neke odgovore. Če bi dojel, bi bil ostro proti žici.
    To je vse.

    Z moje strani ni bilo nič blesavega. Je pa zagotovo bilo veliko blesavega iz tvoje to pa zagotovo :D

    Jaz sem dojel ne skrbi zame :)

  105. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Daj mi, Šipkov Čaj, najdi kje sem koga, ki je bil zgolj drugače misleč, označil za neonacista?!?
    Če ne najdeš, pa prosim spizdi, saj na blogu nočem lažnjivcev!

  106. Šipkov čaj pravi:

    Se opravičujem, Iztok, ti res nisi.

  107. spookymulder spookymulder pravi:

    “UVOZ MIGRANTOV” ?!?

    A to je kakšna nova spletna stran, na kateri si lahko naročiš migranta na dom, ali kaj? ;-)

    Sploh ne vem več, v kaj se je sprevrgla ta debata?!? A če človeku torej ni všeč, da se z ljudmi ravna kot z živino in se jih ograjuje z bodečo žico, potem očitno vabim migrante k nam in upam, da nam bodo deželo spremenili v kalifat ter molim (očitno k Alahu?!?), da nam posilijo ženske in nas vse konvertirajo v muslimane? :S

    Na žalost s tem demoniziranjem beguncev (oziroma prikazovanjem izključno najslabših in najbolj radikalnih ter zelo malo verjetnih možnih scenarijev) zgolj opravičujete lastno ksenofobijo, da lahko potem rečete, da ste “zmerni in premišljeni”. :D Ne, niste niti zmerni, niti premišljeni, temveč očitno zastrašeni in/ali zaslepljeni, ker očitno niste še nikoli imeli niti približnega osebnega stika s kakšnim beguncem, ker bi potem razumeli, da gre v prvi vrsti za ljudi, ki si zgolj želijo NORMALNEGA življenja in ne prihajajo v Evropo, da bi vas silili v džamije, kradli vaše službe in naskakovali vaše ženske.

    Pozablja se torej najbolj osnovni civilizacijski vzgib sočutja do sočloveka, to pa je tudi temeljni kamen za vzpon totalitarizmov.

  108. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Spooky, glas razuma! Aleluja!

  109. Šipkov čaj pravi:

    Spooky, če kdo koga demonizira tukaj, si to ti, Mellie, v manjši meri Iztok. Vse kar sem jaz navedel so preverljiva dejstva.

  110. Šipkov čaj pravi:

    “A če človeku torej ni všeč, da se z ljudmi ravna kot z živino in se jih ograjuje z bodečo žico, potem očitno vabim migrante k nam in upam, da nam bodo deželo spremenili v kalifat ter molim (očitno k Alahu?!?), da nam posilijo ženske in nas vse konvertirajo v muslimane? :S”

    Inadvertno, ja.

    Malce karikiram, pa vendarle. Torej Spooky, za tebe je vse črno belo. Presenečaš me. Iz tvojih komentarjev na druge teme bi si človek lahko razlagal, da si skeptičen do vseh. Jok. Pri migrantih to odpade. Vsi so uboge ovčke, islam je miroljubna vera, posilstva Evropskih državljank s strani migrantov se niso zgodila, islam spoštuje ženske in ostale vere, je tako?

  111. Šipkov čaj pravi:

    Vaša SJW agenda je nažalost propadla. Razumem bes in nemoč ob tem, da večina Slovencev ne naseda več pravljicam Merklove in co. Vendar si pa z svojim ogorčenjem ter označevanjem vseh po vrsti za desničarje delate več škode kot koristi.

  112. spookymulder spookymulder pravi:

    “preverljiva dejstva” – umiram od smeha :D … v službi resnice, ali kako? ;-)

    Tvoja “dejstva” so na žalost taka, kot jih želiš sam videti in slišati, z realnostjo pa imajo bore malo skupnega.

    Če boš mogoče enkrat zbral pogum in dejansko srečal kakšnega begunca iz oči v oči, potem boš lahko govoril o “preverljivih dejstvih”.

    Ampak kot rečeno, za to je potreben pogum. Ne zato, ker bi te begunci ogrožali, ampak zato, ker boš s tem zagotovo ogrozil in zamajal svoja trenutna stališča. S tem pa se je težko soočiti. Z resnico namreč. Človeško resnico. Iz oči v oči.

  113. Šipkov čaj pravi:

    No, uredništvo Charlie Hebdo se je tudi soočilo z resnico. Kajne?

  114. Šipkov čaj pravi:

    Pogum? Malce si zamešal pojme. Kvečjemu skopljenost in ignoranca ter popolno zanikanje dejstev.

  115. Šipkov čaj pravi:

    Torej, da grem na meje delit vodo, hrano in obleke, ki jih bodo nehvaležni imigranti zavrgli čez 100 metrov je pogum? :lol: Svetujem ti, da v kolikor že sodeluješ v tem, ne prejudiciraš svojih prepričanj na ljudi, ki razmišljajo trezno.

  116. Mellie Mellie pravi:

    Šipkov čaj, kje sem napisala, da si ti ali kdo drug neonacist ali nacist ali fašist?
    Kakšen uvoz antisemističnih migrantov podpiramo?

    Tvoj komentar št. 103:
    “Posebej zanimivo se mi zdi dejstvo, da Spooky, IG ter Mellie označujete drugače misleče Slovence za neonaciste, pri tem pa podpirate uvoz migrantov, ki so odkrito antisemistični.”

    Tvoj komentar št. 109:
    “Spooky, če kdo koga demonizira tukaj, si to ti, Mellie, v manjši meri Iztok. Vse kar sem jaz navedel so preverljiva dejstva.”

    Tvoj problem (in drugih) je strah in popolna odsotnost empatije, človečnosti in sočutja. Sem že nekajkrat napisala, da bi vam celo privošćila, da doživite to, kar doživljajo ti ubogi ljudje – vsaj za en dan! Morda bi celo razumeli, kako bedni so bili vaši komentarji!

    Ustavite se, preden popolnoma ne podivjate! Evropski človek je na višji civilizacijski stopnji in je za seboj pustil rasne predsodke. Celotno civilizacijo vlečete nazaj v temne svinčene čase. V takšnih razmerah, ko prevlada takšna ideologija strahu, se rojevajo vojaške diktature. Si to želite?

    Ne, ne bom si dovolila, da me vrnete v prejšnja stoletja! Če ne bo šlo drugače, se bom izselila med normalne ljudi. Upam, da še kje obstajajo! Tukaj postaja vse zatohlo in temačno. Kar duši me od vašega mračnjaštva!

  117. Mellie Mellie pravi:

    In kaj pravite na to?

    Refugees are an economic benefit, not burden, to Europe | World Finance http://www.worldfinance.com/infrastructure-investment/government-policy/refugees-are-an-economic-benefit-not-burden-to-europe

  118. Krs pravi:

    Krasno,se ze zacenja. Kaj boste zdej naumili debilcki? sej veste kateri… me prou zanima katero razlago boste zdej ven prvlekl… da vsi niso taki,da so slovencki se hujsi itd… res, prou na predprazniku vam more rasfukat da boste dojel. Alah akbar!

  119. spookymulder spookymulder pravi:

    @Šipkov čaj: “Vaša SJW agenda…”

    Veš koliko že samo te besede povejo o tvojem načinu razmišljanja in radikalnosti tvojih prepričanj, da ne rečem že kar zaslepljenosti?!?

    Zate je torej vse neka agenda, neka vsesvetovna zarota, nek masterplan temačnih senc … očitno povsem preprosto spoštovanje osnovnih človeških pravic in sočutje ter pomoč sočloveku nikakor ne morejo biti odgovor, zakaj nekateri v beguncih ne vidimo zgolj najslabšega. Očitno smo vsi samo del velike zarote, kako izpriditi slovenski in evropski narod.

    Oprosti Šipkov čaj, saj ne vem, če se sploh zavedaš, ampak natančno s takimi “argumenti” se je začel nacistični pogrom proti Židom in vsem drugim, ki naj bi z neko vsesvetovno zaroto ogrožali arijsko raso.

    Lahko se še tako prepričuješ, da nimaš radikalnih stališč, ampak kar se oglaša kot raca in razmišlja kot raca, potem to pač ne more biti drugega, kot raca. Pa da ne boš slučajno mislil, da te zmerjam z raco. ;-) Samo prispodoba.

  120. mina pravi:

    No, zdaj so pa Muslimani naredili večjo štalo beguncem, kot vsi ksenofobi Evropejci skupaj.

  121. Portos pravi:

    Vsi tisti filozofi, ki so proti ograjam in za prosti pretok ljudi, čez meje po vsej verjetnosti je to odgovor. Med vsemi begunci so prišli tudi tile teroristi in življenje v Evropi se bo začelo zelo, zelo spreminjati :( Po vsej verjetnosti je to uvod v podobne akcije po celi Evropi:) :(

    http://www.24ur.com/novice/svet/v-francoski-prestolnici-odjeknili-streli-in-ekplozija.html

  122. Mellie Mellie pravi:

    Sem kar čakala na debilen komentar posebno nadarjenega hejterja!
    Tu je odgovor!

    This tweet perfectly captures why it’s appalling to blame refugees for the Paris attacks – Vox http://www.vox.com/2015/11/13/9732874/paris-attacks-syria-refugees

    Dober komentar: Paris attacks, a strike on France’s values! – Al Arabiya News http://english.alarabiya.net/en/views/news/middle-east/2015/11/14/Paris-attacks-a-strike-on-France-s-values.html

  123. Šipkov čaj pravi:

    Spooky in Mellie, vidva sta preprosto preveč zaslepljena, da bi zaznala dejstva. Rad bi rekel, da vaju mi je žal, vendar mi ni.

  124. Šipkov čaj pravi:

    Le še toliko: Kakorkoli regresivno se to sliši: Vas, zagovornike islamizacije Evrope je treba zapreti v gulage. Ali v isis campe.

  125. AndrejM pravi:

    Hehe, kar se Case tiče, so pač to bila moja opažanja v tistem času. OK, v redu, da ste mulčki pecali vrstnice, ampak poznam pa dosti takih, ki so bili tam v zdaj tvojih letih, pa so jih pecali. Bolno na kvadrat. Je pa res bil Evergreen takšen, se strinjam, sem bil samo parkrat tam, enkrat se spomnim tudi z Vladimiro se mi zdi :) . Prvič pa sem bil tam s kolegom, ki je svetovni prvak v pecanju in mi je povedal, kake babe tja prihajajo pa nisem verjel. Sem mislil da prideš, popiješ, se razgledaš in tako naprej, ampak ko sva stopila v lokal sem jaz šel za šank po pijačo, ko sem pa prišel s pijačo pa je že imel dve luštni punci zraven, obe poročeni (jaz takrat še samski), pravi cougar girls ;) , ki sta imeli ženski večer. Ujel ju je skoraj v istem trenutku, kot je stopil notri, halo. Ja, zanimiva noč je bila. Se pa spominjam tudi tistega zadnjega dela šanka, kjer so sedele fukaželjne in so samo čakale, kdaj kdo do njih pristopi.

  126. KendrickLamar pravi:

    Iztok čakam, da odpreš temo o terorističnem napadu v Parizu!

  127. Šipkov čaj pravi:

    *popravek:
    bi bilo. Hipotetično, seveda.

  128. KendrickLamar pravi:

    Pa upam da se ti vsi nedolžni ljudje, ki so danes izgubili življenje vsaj približno smilijo tako kot begunci na mejah, ko jih policija pospreja s solzilcem. Pa prosim ne mi zdaj uletavati s tem, da je jasno, da se bodo take stvari dogajale in, da to ni nič nenavadnega prosim te upam, da imaš srce in da boš tokrat na vsr skupaj odgovoril realno in premišljeno.

    Upam, da si zdaj tudi ugotovil zakaj ograja. Pa ne bi zdaj uleteti, da se bo zaradi ograje to dogajalo še bolj pogosto lepo prosim. Ograja je zato, da se vse skupaj nadzoruje in, da na dolgoročnem procesu ne pride do takšnih situacij, kot se je zgodila v Parizu.

    Upam, da zmoreš….

  129. KendrickLamar pravi:

    In ja razumem, da niso vsi begunci teroristi ampak upam, da se strinjaš, da je dovolj en sam nepridipravi, da ti rasfuka bajto ali pa recimo bajto tvojega dobrega prijatelja (bog ne daj). Upam, da zdaj razumeš…

  130. Šipkov čaj pravi:

    http://www.rtvslo.si/svet/v-teroristicnih-napadih-v-parizu-najmanj-126-mrtvih-mrtvih-tudi-osem-napadalcev/378633

  131. AndrejM pravi:

    Moji prijatelji v Nemčiji so zelo pesimistični v zvezi z migranti in vsem sranjem, ki se zdaj dogaja. Sem se po pokolu v Parizu ponoči tipkal s kolegom, ki sem ga spoznal na enem sejmu v Nemčiji in pravi, da podpora Mami Angeli pada tako hitro, da človek verjeti ne more. Podjetniki kot je on med prišleki ne najdejo kadra, ki ga rabijo, to pa so delavci v proizvodnji z ustreznimi znanji, je pa dovolj raznih družboslovcev, ekonomistov ion podobnih kadrov, ki jih imajo sami dovolj ali pa so prišleki brez izobrazbe, brez znanja nemščine ali brez kakršnihkoli znanj. Če bodo hoteli te ljudi zaposliti, jih bodo morali prekvalificirati, kar je pa seveda neumnost nad neumnostmi. Zakaj? Kar bi lahko za isti denar prekvalificirali lastne brezposelne. Tako pa bodo zapravili milijarde za prekvalifikacije, jezikovne tećaje in podobno, Nemci pa bodo še vedno brezposelni. In lobiji, ki to podpirajo in tiščijo naprej, so tisti, ki bodo tukaj našli svojo tržno nišo. Tisoče delovnih mest bo za razne svetovalce, prevajalce, humanitarce, socialne delavce in tako naprej, udobne in lepo plačane službe, vse to pa bo plačal kdo? Nemško gospodarstvo. In zato so podjetniki skeptični, kako se bo zgodba zaključila. Poleg tega je bilo veliko prišlekov prepričanih, da jih čakajo gradovi v oblakih, službe takoj jutri ali pa finančna podpora, s katero bodo živeli kot bubregi v loju, ampak realnost je seveda drugačna. Ni pa bil kolega prepričan, kam se bo zdaj obrnila nemška politika, ampak sam meni, da se bodo vrata v Nemčijo za prišleke zaprla, lahko zelo na hitro, med tistimi, ki pa so prišli, pa jih bodo dosti poslali nazaj. Kam? Tudi k nam?
    Žalostno vse skupaj. In si ne predstavljam, da se pri nas v zimi zaprejo vse meje proti zahodu, severu in vzhodu, na meji pa lahko v par dneh zbere par deset tisoč migrantov. Ki ne bodo veseli in zadovoljni.

  132. Mellie Mellie pravi:

    In na drugem koncu sveta muslimani bežijo pred kristjani!

    Tens of thousands of Muslims flee Christian militias in Central African Republic – The Washington Post https://www.washingtonpost.com/world/africa/tens-of-thousands-of-muslims-flee-christian-militias-in-central-african-republic/2014/02/07/5a1adbb2-9032-11e3-84e1-27626c5ef5fb_story.html

    Ker novice je treba uravnotežiti! :(

  133. spookymulder spookymulder pravi:

    Če se da, se vsaj na ta žalostni dan vzdržite nadaljnega širjenja sovraštva, nestrpnosti in nasilja.

    Ker nasilje vedno porodi zgolj novo nasilje.

  134. AndrejM pravi:

    Aha, kolikor razumem nekatere, moramo zdaj ob tem grozljivem dogodku v Parizu, ki je morda začetek serije takšnih napadov po Evropi, spremljati vsak boj med raznimi norci po vsem svetu? In potem bomo razumeli. Neverjetno res, brez pameti. In ko bodo teoretično vse meje zaprte, vreme bo grozno, imigranti pa se bodo preko Slovenije želeli prebiti v države, ki jim bodo takrat nepreklicno zaprla vrata in bo na južni meji par deset tisoč ljudi, ki jih ne bomo sprejeli bomo mi največji prasci na svetu in bo na nas ves svet pljuval, ker jih ne bomo sprejeli? Noro. Ja, res je čas, da se nekateri izselijo iz Slovenije.

  135. KendrickLamar pravi:

    Če se da, se vsaj na ta žalostni dan vzdržite nadaljnega širjenja sovraštva, nestrpnosti in nasilja.
    Ker nasilje vedno porodi zgolj novo nasilje.

    Mogoče boš celo dojel zakaj ograja…

  136. Mellie Mellie pravi:

    Kako ste vi zblojeni in zahojeni!

    Ti ljudje v Parizu se vam sploh ne smilijo. Ne, prav razveselili ste se teh žrtev, da boste s temi žrtvami poskusili dokazati svoj prav!
    Kako sprevrženo!

    Največji problem v Evropi so še vedno radikalizirani Evropejci! Muslimani (in tudi drugi, ki so pozneje pristopili), ki živijo tu in so večinoma celo rojeni v evropskih državah! Ti tvorijo terosristične celice.

    Manjša je verjetnost, da se bodo prikradli skupaj z begunci. Ni pa nemogoče.

    EU counter-terrorism czar: Terrorists among asylum seekers? Unlikely http://www.euractiv.com/sections/justice-home-affairs/eu-counter-terrorism-czar-terrorists-among-asylum-seekers-unlikely
    Do Syrian refugees pose a terrorism threat? http://www.brookings.edu/blogs/markaz/posts/2015/10/27-syrian-refugees-terrorism-threat-byman

  137. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Ko bo jasno, da begunci bezijo ravno zaradi teroristov, ki so razfukali Paris, se bomo lahko pogovarjali dalje!

  138. Kdo ste P****? pravi:

    Mellie, Spooky! ZAPRITA S TEM PODPIRANJEM ISLAMIZACIJE EVROPE!
    MRŠ!

  139. spookymulder spookymulder pravi:

    @Šipkov čaj:

    “Vas, zagovornike islamizacije Evrope je treba zapreti v gulage.”

    Lepo, da si pokazal svoj pravi obraz. Na žalost pa nisi preveč izviren. En falirani avstrijski slikar z večvrednostnim kompleksom je razmišljal natančno tako kot ti in v taborišča najprej strpal vse, ki se z njim niso strinjali, od politične opozicije, komunistov do intelektualcev. Ker šele potem, ko ni bilo več nikogar, ki se ne bi z njim strinjal, je imel prosto pot, da se je začel genocid in druga svetovna vojna.

    Tako da … Heil Šipkov čaj … ali kaj?

  140. spookymulder spookymulder pravi:

    @Kdo ste P****?

    Ekstremizmi gredo skupaj kot rit in srajca:
    http://i7.photobucket.com/albums/y269/borg313/12246884_903722273057295_8378480285800212872_n_zpspjyjmqyw.jpg

  141. Kdo ste P****? pravi:

    ZATAKNITE SI SVOJ i-slam nekam.

  142. Mellie Mellie pravi:

    Iztok, žaljivih komentarjev od vsakega vulgarnega prenapeteža pa ti zares ni treba objaviti! Ni ti treba ponagati širiti nestrpnosti in sovražnega govora!

  143. Krs pravi:

    No Spooky, tut Che guara, nekako simbol levicarjev in brezpogojnih zagovornikov beguncev, ni bil ravno perla. Mogoce se hujsi od slikarja. Ne po obsegu pac pa po gtozodejstvih ki jih je pocel. Ne vem kaj skos tega hitlerja mecete naprej. Ker je prirocen za zigosat in ima mocen efekt, ko ni pravih argumentov…dejstvo je da se je izkazalo da smo opozarjali z razlogom. S tem dogodkom se je se dokoncno pokazala povezava med begunci in pizdarijo. we were right an you were wrong. In noben se ne naslaja ob tem, to so samo spet neki vasi manevri da preusmerjate pozornost z lastnih napak na nas. Pa tut ce bi se v resnici mi naslajal, se vedno ostaja to da smo imel mi prav in vi ne. To je vse kar je.Pika. Sam brezjajcniki pac nikol ne zmorete priznat lastne zmote. Sam neki mencate pa iscete kako se najbolj elegantno vadit. Beda.

  144. greš v kanado pravi:

    Spooky, Melllie, ;
    https://youtu.be/a1U7qDICGKw

  145. Mellie Mellie pravi:

    Kaj bi rad šipkov čaj, ki si se zdaj malo preimenval? Kaj sporočaš? Ali morda primitivno groziš? Si strahopetno pogruntal, kako se da groziti, ne da bi bilo videti, da je to sovražni govor? Ne se hecat!

  146. AndrejM pravi:

    spooky,

    saj tisto o slikarju kar drži, ampak tega slikarja moraš dati v nek zgodovinski kontekst. Šibka, po WW1 ponižana Nemčija, gospodarsko na dnu, je bila poligon za takšne in v normalni državi bi Hitler bil samo še en brezposeln slikar več in konec. Ampak na drugi strani pa je bil takrat zelo aktiven tudi striček Stalin, ki je bil prav taka ali še večja svinja (pa niti ni potreboval krematorijev, ker so ljudje v gulagih umirali v ogromnih količinah zaradi zverinskih razmer tam), no, njega se pa velikokrat pri nas ne omenja, saj so nam njegovi (mentalni) pristaši dolgo časa vladali in še vedno ovčke veselo volijo dejanske naslednike teh ljudi. Noro.
    Ampak ko smo ravno pri Namčiji med obema vojnama in primerjavo s Slovenijo: tudi Slovenija hitro tone. Vsaka veriga je tako močna, kot je najmočnejši njen najšibkejši člen in število revnih in brez prihodnosti se pri nas hitro veča. In to je baza, iz katere se napaja kriminal, terorizem, v političnem in socialnem smislu pa tudi skrajneži. Ja, in dokler imamo tako “sijajne” politike s tako “odličnimi” rezultati, sodstvo, kjer se bogati pravici samo posmehujejo in kjer za kadrovanje ni pomembno, kaj znaš, ampak samo s kom se spečaš, bo slabše. Pa saj smo si sami krivi, nihče drug, Butalčki pa še kar naprej volimo razne pahorje, janše, cerarje in lepo naprej po poti, ki si jo zaslužimo.

  147. spookymulder spookymulder pravi:

    @Krs:

    Meni osebno Che Guevara (oziroma Che guara po tvoje ;-) ) ni noben vzor in tudi nikoli ne bi nosil majic z njegovo podobo, ali pa z rdečo zvezdo, Titom ali čem podobnim, kar je dandanes pač popularno. Ker za moje pojme so totalitarizmi in ekstremizmi enako slabi, pa če so desni ali levi.

    Pri tem tvojem enačenju med begunci in islamističnimi skrajneži je pa čisto tako, kot da bi rekel, da lahko po terorizmu Breivika vsakega desničarja in domoljuba povežemo s “pizdarijo” (kot si se sam izrazil).

    Dejstvo pa je, da večina beguncev beži pred točno takimi ekstremizmi, kot jih je sedaj doživela Francija. V tem smo si povsem enaki, ampak seveda tega ti ne boš nikoli razumel ali sprejel, ker imaš v glavi miselno pregrado strahu in predsodkov, ki jih z veseljem utrjuješ s posploševanjem ob takih tragičnih dogodkih, kot so se sedaj zgodili v Franciji. Prav to pa je tudi namen teroristov, torej da še povečajo trenja med ljudmi različnih narodnosti in ver, torej si dejansko tudi ti zgolj naivno orožje v rokah ekstremistov. Ker s svojim širjenjem nestrpnosti in sovraštva nadaljuješ to, kar so začeli teroristi.

  148. spookymulder spookymulder pravi:

    @AndrejM:

    Se povem strinjam, Hitler sam po sebi zagotovo ne bi uspel, če se ne bi zgodila gospodarska kriza, ki je še dodatno prizadela po prvi svetovni vojni uničeno Nemčijo. Ker samo tako je lahko Hitler našel primerno podlago v obupanih ljudeh, da je lahko zasejal svojo skrajno ideologijo. In ravno tega se najbolj bojim, ko je sedaj toliko stičnih točk s tistim časom in se zdi, da se bo zgodovina še enkrat ponovila. Resno mislim, da lahko krepitev nacionalizmov v posamičnih državah znova pahne Evropo v novo vojno, pri čemer bodo taki teroristični napadi islamskih skrajnežev samo vžigalna vrvica za veliko eksplozijo nacionalističnih konfliktov.

    Glede Stalina pa ni za izgubljati besed, saj so nacisti koncentracijska taborišča kopirali od njega. Totalitarizem je zločin, pa če je desni ali levi. Ali pa tudi, če je olepšan s Potemkinovo socialistično fasado, tako kot se je dogajalo pod Titom.

    Strinjam pa se tudi, da bi Slovenija nujno potrebovala kompletno menjavo političnih garnitur, desnih in levih, pa tudi samozvanih “centralnih”. Predvsem bi v prvi vrsti potrebovali nekoga z vizijo in pogumom, da zastavljeno tudi uveljavi in ki se ne bi bal pred Evropo postaviti tudi kakšno lastno idejo in vztrajati, da se to izvrši.

  149. mina pravi:

    @Spookymulder

    “Dejstvo pa je, da večina beguncev beži pred točno takimi ekstremizmi, kot jih je sedaj doživela Francija”

    No, to je tvoje mnenje, tvoje mnenje pa ni dejstvo, a ne? Pa dajmo ne zdaj opletat vse naokoli in vse pomešat. Gremo lepo po vrsti.

    1.Begunci (Sirijci) bežijo pred vojno. Ekonomski migrantje NE bežijo, pač pa gredo tja, kjer pričakujejo življenje kot ga vidijo na televiziji in na fejsbuku. Nihče pa ne beži pred teroristi in terorističnimi napadi.

    2. Begunci niso teroristi in teroristi niso begunci. Tu se strinjava. Problem pa nastane pri pozivu, da “zdaj pa ne morejo vsi begunci najebat zaradi unih nekaj par teroristov, pomešanih med njimi”. Ker fora je, da bodo najebali, to je dejstvo. Ponovno ponavljam, teroristi so beguncem naredili večj sranje kot pa vsi ksenofobi Evropejci skupaj. Sploh ni pomembno, ali so begunci krivi ali ne (valjda da niso), pomembno je, da od sedaj naprej predstavljajo potencialno nevarnost zaradi teroristov, pomešanih med njih. In sedaj ga ni korenjaka, ki bo zamahnil z roko in rekel “eh jebiga ga, ne bomo sedaj komplicirali zaradi unih ene par norcev med njimi”.

    3. Islamizacijo se grejo Muslimani iz bližnjega vzhoda in edini način, če hočemo dolgoročno preprečiti islamizacijo Zahoda je, da se omeji prihod Muslimanov – jebiga, tko je, tu ni višje matematike.

    4. Da ponovno vzamem za izhodišče to tvojo trditev “Dejstvo pa je, da večina beguncev beži pred točno takimi ekstremizmi, kot jih je sedaj doživela Francija”. Problem muslimanske vere je, da je sama po sebi skrajna in da je zaradi tega vsak Musliman zase skrajen. S tem ne mislim “skrajen” v kontekstu “terorist” pač pa v kontekstu “življenskih pogledov. Mislimanski pogledi na svet, človela, človekove svoboščine je skrajen in to velja za veliko večino muslimanov. Problem muslimanske vere je, da je taka, kot je bila krščanska vera v srednjem veku. Krščanstvo je doživelo razsvetljenstvo in se spreobrnilo, islam pa mora svoje razsvetljenstvo šele doživeti in verjetno bodo potrebna stoletja.

    5. Problem vseh teh Muslimanov, ki sedaj derejo v Evropo je, da ne bežijo pred muslimanskim načinom življenja – no, to pa je dejstvo – pač pa želijo boljši življenski standard, več denarja, življenje, kot ga vidijo na fejsbuku – ampak absurd pri tej njihovi želji je, da je PREDPOGOJ za zahodni življenski standard demokracija in osebna svoboda. In se ne zavedajo, da življenje iz fejsbuka NE OBSTAJA, v kolikor zavijaš svoje ženske od glave do pete in jim ne pustiš izhoda iz hiše in jim ne pustiš, da se zaljubljajo, pač pa jim dogovarjaš poroko itd. Skratka, točno to, pred čemer naj bi kao bežali (begunci izvzeti, oni bežijo pred vojno), si potem ustvarijo v Evropi in pridejo iz dežja pod kap. In njihovo nezadovoljstvo se kopiči, potem pa rata problem, ker iz zahoda pa nimajo kam zbežati.

  150. krš pravi:

    Hvala Spooky za lekcijo pravopisja. Če nisi opazil v mojih tekstih mrgoli pravopisnih napak, zato ne gre za nek lapsus kot si hudomušno in zmagoslavno pomežiknil ampak samo za mojo lenobo. Vem tudi da se piše g z veliko začetnico, če lahko verjameš.

    Prosim pa te če, mi citiraš kje točno enačim begunce s skrajneži? Kje posplošujem? Kje vsakega beginca enačim s teroristom, bi res lepo prosil da me citiraš, sicer le nekaj lapaš v 3 dni.
    Pravim pa da več kot bo beguncev, več bo fanatikov in pri tem ne mislim da bo razmerje 1:1, če morda kdo tega ne razume. AMpak če je en na 1000 al pa 10.000 ljudi je veliko. Za te, ki so včer umrli in za njihove družine, bi blo tut 1: miljardo preveč. Ti si sicer dovolj natančem, pa me res zanima kje si to vzel. Stalno trobimo da so med njimi zagotovo tudi fanatiki, TUDI!!! Nikjer nihče tu ne omenja da so vsi teroristi, in nam nehajte že to enkrat polagati v usta. Veliko med prihajajočimi pa jih je verjetno še potencialno bodočih ekstremistov, ki bodo to postali s časom, ko bodo vedno bolj nezadovoljni, kot se danes že kaže pri obstoječih priseljencih, ki so tu že dlje časa.

    Pred kom in čem zares iskreno bežijo ti ljudje jaz ne vem, ti očitno veš, Spet smo tam, kjer eni veste vse (sicer brez podlage), eni smo pa pač mal rezervirani do tega in previdni. Jaz ne vem pred čem vsem bežijo, kakšni so njihovi pravi motivi. Verjetno je vsega po nekaj, koliko česa, se pa nobenemu ne sanja tlele, s tabo vred in je to pač le tvoje mnenje, ne pa fakt. Ampak neko govorjenje na pamet nas lahko drago stane. ENi pa ste tako sveto prepričani, in tiste s pomisleki, označujete s ksenofobi, naciji ne vem kaj še vse, ti to malo bolj prefinjeno sicer z nekimi notranjimi strahovi in miselnimi pregradami, kar pa med vrsticami pomeni isto. Ravno danes sem se dobil na kavi, z modelom iz Uzbekistana, musliman, je prišel v Slovenijo iskat boljši standard ( s papirji in dovoljenji sicer), odprl firmo, hodim z njim na upravno enoto prevajat, mu pomagam, da se znajde v predpisih itd, tko da ne prosim o mojih strahovih in pregradah preveč razpravljat, ker streljaš mimo. Lahko pa ti povem, da se ne bojim nobenega (kultiviranega) muslimana, pravoslavca, ateista, črnca ali kitajca. Sem bil marsikje v svetu, tudi v muslimanskih državah in verjetno tja ne bi hodil, če bi imel kaj proti njim ali se jih bal, imel pregrade, whateva, upam da se strinjaš lahko s tem.

    Imam pa strah oziroma bi me zelo motilo, če bi se tekom časa naenkrat mi morali začeti prilagajati islamu. Zdej vi zagotavljate da do tega ne more priti, ker imaste to vedenje od kje že? To je bistvo vseh naših tlele nestrinjanj, že stotič povem. Eni ste prepričani, da se iz te begunske krize ne more zgoditi nič slabega, eni pa pač nismo in je tuti ta slab scenarij realna verjetnost. Kakšna, 1%, 5%, 10, 50% ne vem, nimam pojma, ampak verjamem da je tut ta scenarij možen in je boljš da si nanj pripravljen pa se motiš, kot pa da nisi pripravljen pa se tudi motiš pa mi vi zagotavljajte kar čte.

    Ker že omenjaš Brejvika (ja vem da je Breivik), njegovo dejanje je povsem enako obsojanja vredno kot npr Pariz, nobene razlike. Razlika v primerjavi z domačimi ekstremisti je pa “zgolj ena mejčkena” ta, da so pač domačini, in se jih ne da nikamor deportirat… oziroma ni možna debata a se jih spušča v EU al ne. Mi pa imamo sedaj na meji maso ljudi ki dere k nam, in po mnenju salonskih humanitarcev je treba vse nekritično sprejemat, s tem pa imam problem.

  151. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Krs, ja, od doma bezijo zato, ker majo prevec casa in ker jim je doma super fino fajn. Fak no, stari!
    Kdaj bo jasno, da je beg od doma zadnja in skrajna moznost za vsakega cloveka, pizda no!

  152. KendrickLamar pravi:

    Spooky mislim da se ti ni treba več oglašati ker sta te Mina in krš praktično zaključila :D lol

  153. spookymulder spookymulder pravi:

    @KendrickLamar:

    Ja, hudiča, izgleda da imaš prav. Jako me je sram. Kako bi me pa tudi ne bilo? Prebito sta me obrenkala, prav kakor takim gre! (prosto po Franu Levstiku in njegovem Martinu Krpanu z Vrha) ;-)

    Veš kaj, kar sedajle grem k sosedu, ker sem videl, da mu je ostalo še malo bodeče žice, ko je postavljal ograjo za ovce, pa si jo bom sposodil in jo odpeljal na našo južno mejo ter jo lepo postavil, da pomagam preprečiti islamizacijo Evrope in bodoče teroristične napade. Nate pa računam, da preskrbiš še kakšno orožje, ker se nekako bojim, da bodo iznajdljive begunske horde našle način, kako zaobiti to žico. In potem nam bo pač preostalo samo še to, da streljamo, mar ne? Pač naslednji logični korak, se ti ne zdi? Ali pa imaš mogoče še kakšno briljantno idejo na zalogi, če slučajno ta bodeča žica ne bo tako zveličavno rešila problemov, kot se nekaterim očitno zdi?!?

  154. spookymulder spookymulder pravi:

    @mina:

    Ne, da begunci bežijo pred islamskim ekstremizmom ni samo moje mnenje, temveč je dejstvo. Veš, saj številni ne bi bili pripravljeni toliko tvegati, da prečkajo Sredozemlje in prepešačijo več kot 1000 kilometrov, če ne bi bili v smrtni nevarnosti. Vsi begunci, s katerimi so bil do sedaj v stikih, so povedali izjemno tragične zgodbe, bodisi o tem, da so v vojni izgubili že številne družinske člane ali pa o tem, da preprosto niso več mogli zdržati, ker niso vedeli, če jim bo na glavo padla kakšna Ruska ali Ameriška bomba ali pa če jih bodo pobile sile al Asada ali skrajni islamisti. V taboriščih v Turčiji pa niso imeli nobene perspektive, nekateri so tam čakali po več let, da bi se vojna v Siriji končala, toda naposled so morali preprosto poiskati neko drugo možnost za boljšo življenje, četudi z velikimi tveganjem.

    Glede ekonomskih migrantov pa tudi ne vem, zakaj se tako čudimo, da prihajajo, če po eni strani z odmetavanjem bomb in destabilizacijo zahodu nevšečnih režimov porušimo njihovo celotno infrastrukturo za več generacij vnaprej. Poglej, govoril sem npr. z beguncem iz Afganistana, ki je imel kmetijo bombaža, sicer nič posebnega, vendar je lahko preživljal svojo družino, potem pa so se začeli vojaški konflikti in so mu najprej večino pridelka zasedli Talibani, potem vladne sile, na koncu pa še lokalni vojskovodje, ki so v brezvladju prevzeli oblast nad območjem. Tisto malo, kar mu je ostalo si ni upal peljati v mesto, da bi prodal, ker je doživel, kako je ameriški dron razstrelil tovornjak njegovega soseda, ker so ga očitno zamenjali za terorista. Kaj mu je torej ostalo? Da je prodal, vse kar je imel za pot proti zahodu, družino je pustil pri sorodnikih, da bodo lahko kasneje prišli za njim in se napotil po mreži tihotapcev ljudi proti Evropi iskati boljšega življenja. Mu lahko to zamerimo? Moramo zaradi tega v njem videti sovražnika? Ali pa potencialnega terorista. Ali pa ga naj preprosto, zavoljo lastne mirne vesti ožigosamo za ekonomskega migranta in brez slabe vesti pošljemo nazaj tja, kjer nima nobene prihodnosti za normalno življenje?

    Begunci niso teroristi in teroristi niso begunci. So pa očitno po tvojem lahko vsi begunci potencialni teroristi. In ker obstaja nevarnost, je najbolje, da jih vse zavrnemo. Bolje preprečiti, kot zdraviti, kajne? Ampak poglej, po tej logiki bi morali sedaj strpati v zapore vse nacionaliste, ko smo videli, česa je bil sposoben storiti Breivik. Ampak kje se bo potem to končalo? Kako opredeliti skrajnost, ne da bi v boju proti njej trpeli tudi tisti, ki si tega dejansko ne zaslužijo? Ja, res ne moremo kar zamahniti z roko in reči, da skrajnosti niso problem, ampak enako sporno je tudi zamahniti roko in reči, da nam je vseeno, če zavoljo naše pretirane skrbi trpijo tudi nedolžni.

    Vsaka vera je lahko skrajna, pač odvisno od narave ljudi, ki jo uporabljajo v dobre ali slabe namene in na žalost velikokrat tudi zlorabijo. Poznam veliko muslimanov, ki ti lahko iz Korana citirajo, zakaj je ubijanje ljudi smrtni greh. In so tudi taki, ki ti bodo citirali, da je ubijanje ljudi edina pot v nebesa. Imaš tudi ljudi, ki ti bodo iz Svetega pisma citirali, kako evolucija ni resnična, temveč je Bog ustvaril Zemljo v šestih dneh (sedmi dan pa je počival). V več ameriških državah kreacionizem poučujejo v javnih šolah skupaj z evolucijo. Kuklusklan je svojo rasno diskriminacijo osnoval na verskih prepričanjih. Strašenje cerkvenih starešin pred brezbožnim boljševiškim komunizmom je nenazadnje v veliki meri pripomoglo tudi k bratomorni vojni pri nas med 2. svetovno vojno. Vero se lahko uporabi za dobre stvari in zlorabi za slabe. Odvisno od ljudi.

  155. spookymulder spookymulder pravi:

    @krs:

    Torej, ti begunce ne enačiš s skrajneži in teroristi, vseeno pa v veliki večini vidiš potencialne teroriste? Če te citiram: “Veliko med prihajajočimi pa jih je verjetno še potencialno bodočih ekstremistov, ki bodo to postali s časom.”

    Torej po tvojem, tisti, ki niso že sedaj skrajneži in teroristi, bodo to še postali. Kako je potem mogoče, da skrajnež in terorist ni postal tudi tvoj muslimanski prijatelj? Ker je redka svetla izjema? Zanimivo, da imaš konkretne dobre izkušnje z muslimani, hkrati pa te je tako zelo strah pred domnevno nevarnostjo ljudi, ki jih sploh ne poznaš.

    No pa recimo, da je res po tvoje in da je samo določen procent beguncev takih, kot tvoj prijatelj in da očitno nimajo slabih namenov in bi jih verjetno lahko sprejeli v državo. Koliko mora potem po tvojem znašati procent “dobrih” beguncev, da lahko toleriramo njihov sprejem? 1%? 10%? 20%? 50%? Take miselne in matematične igrice se lahko gremo noč in dan in se kot mački vrtimo okrog lonca vrele kaše, ampak dejstvo je, da je moralno sporno zavračati ljudi v stiski, samo zato, ker se bojimo potencialne nevarnosti nekaterih izmed njih. Pa recimo, da bi tako kot ti danes v beguncih tudi pred nekaj leti nekdo v tvojem prijatelju videl potencialno nevarnost, ko je prišel v našo državo. Bi se ti to zdelo etično in moralno sporno, ali pa bi dal prednost lastni varnosti pred potencialno nevarnostjo?

    In če se ti zdi problem beguncev tako zlahka rešljiv z njihovo zavrnitvijo, potem tudi problem nacionalistov ne bi bil nič težje rešljiv, če jih pač vse po vrsti strpamo v zapore. Ampak potem seveda nastane problem, kje postaviti mejo, kdo je zares nevaren nacionalist in kdo ni. Kot enako ne moreš vedeti, kdo je nevaren begunec in kdo ne, če jih že apriori vse zavrneš. Problem je namreč prav to posploševanje zaradi strahu in točno to je bil tudi namen skrajnežev, ki so napadli Pariz.

    Saj s temi terorističnimi napadi ISIS nima namena islamizirati Evrope, temveč prav nasprotno, želi povzročiti čim več trenja v Evropi, da bo med muslimani, ki se bodo znašli med nakovalom in kladivom sumičenja in represije zavoljo naše varnosti, lažje rekrutiral nove borce in dobil denarna sredstva za nadaljevanje vojne. Ni namreč naključje, da se je napad zgodil ravno sedaj, ko se je ISIS znašel pod največjimi napadi Rusije, zaveznikov in Kurdov. To je bil njihov skrajni odziv, da bi znova dobili zagon. In zato ima ta napad zelo malo skupnega z begunci.

  156. Mellie Mellie pravi:

    Spooky, lepo si vse razložil.
    Zdaj se bodo vsule osebne dikreditacije. I know the drill.

  157. KendrickLamar pravi:

    spookymulder

    Zaključila sta te no :D Daj mir, če te ne bi potem ne bi pisal cele klobase :D Zaključeno :D

  158. KendrickLamar pravi:

    Veš kaj, kar sedajle grem k sosedu, ker sem videl, da mu je ostalo še malo bodeče žice, ko je postavljal ograjo za ovce, pa si jo bom sposodil in jo odpeljal na našo južno mejo ter jo lepo postavil, da pomagam preprečiti islamizacijo Evrope in bodoče teroristične napade. Nate pa računam, da preskrbiš še kakšno orožje, ker se nekako bojim, da bodo iznajdljive begunske horde našle način, kako zaobiti to žico. In potem nam bo pač preostalo samo še to, da streljamo, mar ne? Pač naslednji logični korak, se ti ne zdi? Ali pa imaš mogoče še kakšno briljantno idejo na zalogi, če slučajno ta bodeča žica ne bo tako zveličavno rešila problemov, kot se nekaterim očitno zdi?!?

    Že za tale odstavek vem, da nisi normalen ;) , da ti sploh kaj takega pade na pamet.

    lp

  159. spookymulder spookymulder pravi:

    @KendrickLamar:

    Veš kaj, predlagam ti, da greš na mejo in preko bodeče žice kričiš na begunce, da naj se obrnejo in odidejo domov, ker je zadeva ZAKLJUČENA. ;-)

    Če misliš, da bo kaj pomagalo. :D

  160. Krš pravi:

    Spooky, sej do zdej sem te mel za bolj brihtnega, ampak zdej pa mal lapaš. Sej ni bil moj namen da te zaključim kot prav Kendrick, ne tebe. Koga druzga na tem blogu pa že, to je res.

    Ampak par bizarnosti si naštel. Enačiš zavračanje beguncev s tem, da vse potencialne brejvike, nacije stlačmo v zapor???? Prosm???? Zapor je prisila, odvzem svobode, kamor bi ti vtaknil potencialno nevarne?? Da pa nekoga ne spustiš v neko državo, ker ne ustreza nekim pogojem za vstop v to državo je pa nekaj zelo drugačnega. Če ne vidiš te razlike, si me pa zelo razočaral. In k tko radi polagate v usta nekaj čersar ne trdimo, ne govorim o zavračanju vseh!!! Tistih ki ne izpolnjujejo nekih kriterijev. Kriterijev, ki so že jasni, ki obstajajo lahko pa jih za te izredne razmere tudi spremenijo, amapk nek red mora bit menda?

    V določenem delu jih vidim ja kot potencialne fanatike. AMPAK ne vseh no pizda, a govorim v svahiliju? SPet mi neki polagaš v usta, kar nisem rekel. A to po 2,3 generacijah priseljenih muslimanov v evropo ni jasno??? Vrjamm ja, da z določenim deležom zdaj prihajajočih se bo isto zgodil, zelo verjetno, kajne? S tem se še Mellie strinja, oziroma navaja, da so fanatiki ti, ki so že dolgo tle, da so oni problematični? Kaj tle ni jasnega? Poglej mal posnetke iz pariških getov… Kaj pa bo druzga, če ne bodo mel služb, vedno več bo nezadovoljstva… To se dogaja in ne vidm zakaj se ne bi še naprej. Intgracija pač ni uspešna in ne vem zakaj bi bla v bodoče. Meče se jih v geto, ki raste in raste in raste…. Sej je blo tle “isto” s čefurji pač. Ne vem kje žviš, kok si star. V mojem času so bli pač v Ljubljani čefurji problem. Ista problematika (v principu ne v dejanskem obsegu in stopnji problematičnosti).Pač ko sem šel ven sem imel probleme s čefurji, ne z drugim, gre za podobno zgodbo. Zdej mi pa lahko rečeš, da sem naci, ksenofob kar čš, ampak to je blo pač dejstvo, ki ga pozna vsak iz moje generacije +/-. Pa mam prjatle k so na ić pa ni noben problem, problem so bli pa čefurji pač. Ker so bli neintegrirani, iz nižje izobraženih družin z nižjo kulturo, standardom, počutil so se ogrožene, prikrajšane, drugačne, verjetno tut nesprejete in je blo kokr je blo…. In z muslimani v teh getih je tut isto in jih je velik delež verjetno obsojen na to, s tem pa tudi težave ki jih bomo imel z njimi.

    “Če te citiram: Veliko med prihajajočimi pa jih je verjetno še potencialno bodočih ekstremistov, ki bodo to postali s časom.” Spooky luba duša, to še zdaleč ni enako veliki večini ki mi jo vsiljuješ. Veliko je za moje pojme 5%, 10, upam da ne še več. Večina bi bila nad 50%, velika večina pa nad 70%. To mi spet pripisuješ??? Dej prosim predem mi odgovarjaš prosim preberi natančno kaj pišem, sicer se ne morva tkole mal na prbližn… Stalno obračaš moje besede. Zdej upam da tut vidmo od kje to posploševanje prihaja…. vi nam ga stalno očitate, je pa povsem plod vaše domišljije, ravnokar dokazano.

    » No pa recimo, da je res po tvoje in da je samo določen procent beguncev takih, kot tvoj prijatelj« O kako prikladno! Si moj post bral zelo pozno ponoči?? Moje procente si povsem obrnil na glavo. Predvsem pa sploh nisem pisal o tem kakšen je % dobrih ali slabih, ker ne vem. Spraševal sem kakšen je dopusten % slabih. Dobro jutro. Mislm, ne štekam res tvojega lapanja. Zdej tut vse tvoje poste gledam v drugi luči…. Samo neko prazno nabijanje.

    Nimam pojma kakšen je dopusten delež. To sem jaz spraševalm bolj retorično kot ne. Odvisno je verjetno od vsakega posameznika. Glede na to da že en sam človek lahko nardi ogromno škodo jih ni potrebno veliko kajne? Za tistega ki je v Parizu igubil nekoga, ali kje drugje, je že en sam terorist preveč. Z nas, ki smo v naši mali deželici, jih lahko verjetno pride kakih 1000 v Evropo, preden se bodo tut nas lotil, če že tko omejeno gledamo. Seveda se pa strinjam, da se ne da tehnično določit ali izračunat kaj pa je primern %. Je treba drugač zadeve rešit.

    Point pa je da ne mormo kr nekritično spuščat v državo vsakogar, sploh pa gore beguncev in še brez papirjev. A lahko jaz zdejle poberem na ulci 50 ljudi, pa pridemo k teb v stanovanje? Če ne, mi daj zelo dober argument zakaj ne prosim. Isto sprašujem Gartnerja pa Mellie. In to bom prišel jaz osebno, pa še par istomislečih bom prpelu. Sej upam da se me ne bojite zarad mojih nazorov, da vas ne bi blo strah mogoče ali imeli kakšne predsodke pred mano prosim lepo. Sej niste nestrpni do mene? Še v lajfu nism nobenga na gobec udaru, sem čist nenevaren. Ajde, sporočte naslov pa pridemo na obisk. Pa še klošarja Jožeta bom v parku pobral, v cerkvi ene par vernikov, pa kakšne starčke v domu upokojencev, na metelkovi ene 4 đankije pa pridemo k vam domov, sej nimate nič proti menda. Pa prpravte kakšno domačico pa 100% naravn đus.

    Sej jaz ne morem nikamor brez jebene osebne pa pasporta pizda, še kazen plačam pred bajto če nimam osebne v žepu, kaj šele, da bi na Hrvaško lahko stopil s pretečeno osebno. A miljone ljudi se lahko šeta gore dole, kaj vam ni jasno?

    Nikol tut nisem napisal da je problem zlahka rešljiv z zavračanjem. Noben tega tu ne tupi. Z redkimi izjemami, tle nisem zasledil nobenih takih ekstremističnih desničarskih komentarjev. To nam stalno očitate. AMpak če ne znate brat se težko menimo. Nihče ne govori da se vse zavrača. je pa treba delat selekcijo menda. Kar vem da je zlo zamudno in težko izvedljivo vsakega preverjat, ampak jebat ga, jaz ne vem, nisem nikol bil pameten, da vem kako rešit. Vem pa to, da je spuščat not vse ravno tako ekstremno kot ne spušač not nobenga. Ampak spuščat not vse zagovarjate vi, zavračat vse pa tle ne zagovarja noben od nas, ki se tlele napenjamo. zdej se pa uprašte kdo je tle ekstremist. Če ne veš kaj storit, je po vaše odgovor ja nč, dejmo pol vse sprejet??? Aja, kok pa? Miljon, 2, 50??? Ker vrsta ljudi ki išče boljše življenje je doooolga, tam čez miljardo, in Gartner prav da imajo pravico da si ga najdejo in da smo jih dolžni sprejet.

    Preden/če Spooky boš odgovarjal, PROSIM beri tako kot je napisano, ne interpretiraj in obračaj mojih besed. Hvala.

  161. KendrickLamar pravi:

    Veš kaj, predlagam ti, da greš na mejo in preko bodeče žice kričiš na begunce, da naj se obrnejo in odidejo domov, ker je zadeva ZAKLJUČENA. ;-)
    Če misliš, da bo kaj pomagalo. :D

    lol otrok odrasti :) Aja pa predlagam ti, da kandidiraš za predsednika vlade, da boš lahko rešil to situacijo :) pa namesto, da trošiš energijo za tako butaste komentarje pojdi na mejo pa pomagaj….

  162. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Kendrick, vidim, da ne štekaš Spookyja :)
    Itak, da ne, če ti pokaže kako zelo butaste pišeš!

  163. KendrickLamar pravi:

    Kendrick, vidim, da ne štekaš Spookyja :)
    Itak, da ne, če ti pokaže kako zelo butaste pišeš!

    Aja čeprav sem napisal komentar v njegovem slogu. Seveda je bilo vse v šali, ker je prvi začel z kretenskimi komentarji sem mu samo kretenskega vrnil :D Glede na to, da tega nisi opazil si ti tisti, ki ne šteka :D :D lol

  164. Sebi pravi:

    ograje so v vaših glavah

  165. transformer757 pravi:

    Na prvi mah bi človek pomislil, kako spričo te situacije v teh pogovorih tule vsi samo nekaj razpredajo in nihče nima nobene prave rešitve ali predlogov…kar je seveda tudi res. Potem pa vidimo odzive evropske (in svetovne) politike in odsotnost ustreznih strategij in vidimo pravzaprav zelo podobno zgodbo kot tule. In če prvo ni tak problem, saj lahko tule vsi za varnim zavetjem anonimnosti(z izjemo gostitelja)lapamo tako ali drugače, pa je drugo, torej dejstvo, da tudi najvišji organi in največji strokovnjaki držav Evrope ne počnejo nič kaj dosti drugega, kot se spotikajo ob lastne izjave in se opotekajo od teže dogodkov, ne kaže na nič dobrega. No, postavili smo ograje, a vsi vedo, da to ni nobena rešitev. Vsaka ograja se da prerezati ali preskočiti, ali če karikiram, …se bodo teroristi pač spet pripeljali z letali iz vzhoda na zahod, kot so se leta do sedaj…še manj časa bodo porabili za to, da pridejo. Razen če mislite, da so kar naenkrat komercialni leti iz Saudske Arabije, Jemna, itd..prazni. Niso, in vsako nosi potencialnega terorista.Seveda je kontrola neprimerno strožja, a kaže da tudi to ne pomaga. Seveda tudi tu poenostavljam, saj vsi teroristi in ekstremisti sploh ne pridejo od tam, ampak so že državljani evropskih držav in tudi že integrirani. Torej je rešitev nekje drugje…Kje??

  166. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Transformer je odprl povsem novo fronto razmišljanja za vse vas butce, ki imate idejo, da so begunci problem terorizma! Kapo dol!

  167. mina pravi:

    @transformer

    Kje je rešitev? V bistvu je zelo preprosta, Nemčijo in Švedsko je potrebno narediti neprivlačno za migrante, se pravi, dramatično zmanjšati socialne pravice in podpore in potem tudi poskrbeti, da ta informacija pride do vseh, željnih evropskega standarda. To seveda ne velja za begunce, ti bodo še naprej deležni begunskih beneficij. Če se to udejani v praksi, bodo migrantski tokovi kar naenkrat usahnili, problemi pa se sami po sebi rešili.

  168. Krzno pravi:

    166. super bi bilo,da bi še ti kdaj načel kakšno fronto in jo opremil z argumenti, ne pa, da se čredno lepiš na druge komentatorje.

    Si na svoji strani, pa vsi znajo povedati več od tebe.

  169. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Kaj pa če bi ti počasi nehal jebeno najedat in tečnart?

  170. KendrickLamar pravi:

    Točno tko krzno!

    Ital Iztok ne razmišlja tako kot Krzno zato pride s forami kot so. Se podpišem itd, ker sam sploh več ne ve kaj bi napisal. Vedno piše eno in isto, kot pokvarjena plošča :D pa brez zamere Iztok…:)

  171. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Za razliko od tebe, ko pišeš vedno drugače a ne :) Nigga pliz!

  172. transformer757 pravi:

    Mina @ Se ti ne zdi da precej poenostavljaš…narest države neprivlačne za migrante, ukinit podpore itd…ti bi spreminjala evropsko ustavo, kaže. Ok, sam potem bo to veljalo za vse, tudi za naše ljudi, ki migrirajo v iskanju boljšega jutri. Ali bi ti to uvedla sam za tiste mal drugačne polti? Potem bo treba spremenit tudi deklaracijo o človekovih pravicah, poleg ustave. V redu…tudi možno.Le podpise moraš začet zbirat, še danes, ker stvari znajo trajat par let…
    Pa mal za hec,…nehote sem zamenjal tvoj način reševanja problema in ga presadil na recimo situacijo kako naj žena uredi moža, če je svojeglav in hoče bit mal poreden. Torej, ..naredila ga bom neprivlačnega za druge ženske, ukinila mu bom hobije, doma naj bo, pa še žepnino mu bom ukinila. pa vsem drugim babam bom to povedala, pa bo red!…:) Saj imaš prav, ta strategija dejansko deluje tudi v tem primeru, …do neke mere.Ampak če imaš “živahnega in mal neubogljivega” moža bo to upošteval 364 dni na leto, pol se mu bo en dan utrgalo in bo naskočil najbližnjo sosedo ali sodelavko. Ti garantiram. Tako je to z represijami in omejevanji. Delujejo …do tistega dne.
    Sam pač mislim, da se zadeve ne bodo uredile vse do takrat, ko se bodo usedli za mizo vpleteni v vojne na mirovnih konferencah in začrtali nov model ureditve sveta. Pa ne za to , ker sem jaz tako pameten, ampak zato ker je bilo tako še vedno v preteklosti…šele potem bo možno načrtovati in urejati nov ekonomski in socialni mir. Dokler pa bo tako, kot je sedaj, pa se je treba sprijazniti, da noben parcialni ukrep ni nič drugega kot začasno gašenje požarov, ki bodo še vedno tleli in povzročali paniko in preplah, pa tudi škodo.

  173. mina pravi:

    @transformer

    ” Se ti ne zdi da precej poenostavljaš…narest države neprivlačne za migrante, ukinit podpore itd…ti bi spreminjala evropsko ustavo, kaže. Ok, sam potem bo to veljalo za vse, tudi za naše ljudi, ki migrirajo v iskanju boljšega jutri. Ali bi ti to uvedla sam za tiste mal drugačne polti?”

    Ok, zdaj mi je končno kapnilo, kaj fali vam “humanitarcem”. Nimate informacij. Zdaj v čem je razlog, da nimate informacij, ne vem, morda ste tudi malo bolj butaste narave. Ampak če gre recimo “naš človek” v Nemčijo s trebuhom za kruhom, mora v Nemčiji dobiti službo in zaslužiti plačo, ker socialne podpore kot emigrant ne dobi. Torej, to nabijanje o nekih ustavnih pravicah je čisti bulšit, čista izmišljotina, ker teh pravic, o katerih nabijaš, ni. Ne obstajajo. Zato pa ves čas poudarjam, da je potrebno ločiti med ekonomskimi migratni in begunci – in vi lažni humanitarci se ves čas sprenevedate, da je to eno te isto. Pa ni. Begunec dobi azil in se za njega poskrbi. Ekonomski migrant pa ali dobi službo ali prst v rit. In tega dejstva se vsi današnji begunci in “begunci” zavedajo, zato nikakor ne razumem, zakaj se vi tega ne zavedate – točno zaradi tega VSI TI DANAŠNJI PRIŠLEKI VSI PO VRSTI TRDIJO, DA SO IZ SIRIJE, KER VEDO, DA JE RAZLIKA ALI SI EKONOMSKI MIGRANT ALI BEGUNEC IN DA JIM KOT EKONOMSKIM MIGRANTOM NE PRIPADA NIČ, KOT BEGUNCEM PA VSE. ZATO PA VSI HOČEJO BITI BEGUNCI, KER VSI HOČEJO BEGUNSKE PRAVICE. No, zdaj pa zajemi sapo, in tole moje kričanje ene parkrat počasi preberi. Torej, ne da jaz hočem delati razliko med “našimi” in “unimi drugačne polti”, pač VI HUMANITARCI HOČETE NA SILO DELATI RAZLIKO MED “NAŠIMI” IN “UNIMI DRUGAČNE POLTI”, KER VI STE TISTI, KI NAŠIM NE PRIZNAVATE PRAVIC, KAKRŠNE ZAHTEVATE ZA UNE DRUGAČNE POLTI. Unim, ki so druge polti, priznavate več pravic – toliko na temo ustave in ustavnih pravic. Jaz ne vem, ali ste samo slovenski humanitarci tolk butasti? Me morda ti razsvetliš? Mislim, z dejstvi, pa z argumenti, pa z logiko, ne s pisanjem z lahkoto ovgrljivih laži.

  174. Kranjska čebela pravi:

    Ok, Mina, vidim, da nisi pravnica. ampak ti očitno VSE veš, drugi pa so “nimajo informacij” ali pa so “butatsi”!
    Čemu takšna nestrpnost do drugače mislečih???

    Naj ti razložim:
    - Begunci imajo poseben status, ki ga ne opredeljuje delovno pravo, ampak konvencije.
    - Slovenec kot ekonomski migrant pa ima v Nemčiji pravice po evropskem pravu.
    Preden tako vehementno trdiš, kar pač trdiš,se prej TI informiraj!

    Brezposelnost v tujini – Tvoja Evropa http://europa.eu/youreurope/citizens/work/unemployment-and-benefits/unemployment/index_sl.htm

  175. transformer757 pravi:

    Mina @..nisem ravno humanitarec..čeprav ne vem, od kdaj je to slabšalna beseda. Ker vsaj zate je, kot kaže. Si pa tudi precej jeznorito babše zgleda.Jaz nate nisem poviševal glasu in mislim, da sem uspel napisat dovolj enostavno in mirno v prejšnjem postu, kar mislim. Da ti bo lažje in da te ne bo dušilo od jeze…point tvojega razmišljanja je šel v smer manjšanja nekih že pridobljenih pravic in svoboščin. Evropska kultura ( in tudi ustava) pač temelji na svobodi, enakosti in tudi socialnih pravicah, zato sem ti želel lepo razložiti, da so mnogokrat potrebne celo ustavne spremembe za zmanjšanje ali ukinjanje le teh.In le te so rezultat kar precej dolgotrajnih postopkov in nič ne pomaga, če nekdo cepeta od jeze in nezadovoljstva. Če bi bilo tako enostavno, verjemi, da nisi edino jeznorito babše na tem svetu in nekatere sedijo tudi v organih zakonodajne in izvršne oblasti in bi že kaj naredile.Pa ni tako simpl zgleda. In je bolje da greš vpit v Bruselj in Strassbourg na te butaste evropske pravnike in politike,ki ne sprevidijo, da je rešitev zelo enostavna, kot pa na zblojene”humanitarce”. Saj to si tudi povedala, ali ne – da je čisto preprosto ( tvoje besede). Jaz pa sem ti le želel reči, da po mojem ni ravno enostavno. In tudi zakaj.

  176. mina pravi:

    Kranjska čebela

    “Naj ti razložim:
    - Begunci imajo poseben status, ki ga ne opredeljuje delovno pravo, ampak konvencije.
    - Slovenec kot ekonomski migrant pa ima v Nemčiji pravice po evropskem pravu.”

    Pizda ste tečni, pa saj o tem pišem. Valjda da imajo begunci poseben status, ampak dajte si že dopoovedat, da je samo mali delež vsega folka, ki se vali proti EU, beguncev. Ostalo so ekonomski migrantje. Nehajte težit, če sploh nimate pojma, za kaj gre. In nehajte se že pogovarjat o beguncih in začnite uporabljati pravilno terminologijo. Ekonomski migrant pač nima enakih pravic kot begunec in jih nikoli ne bo imel. Pa ni vaćno ali je bele, črne ali pa zelene polti. Ali pa še naprej nabijajte o beguncih, jaz vam ne morem pomagat. Ja, si pa butast, če ti ni jasno, da obstaja razlika med obema kategorijama.

  177. Kranjska čebela pravi:

    No, no, dekle, umiri se! Min apreberi, kaj si sanjala …

    A se ti z vsemi kregaš in jih nadiraš? “Pizda ste tečni …” ????

    Razborito dekle po imenu Mina je zapisalo to:
    “Ampak če gre recimo “naš človek” v Nemčijo s trebuhom za kruhom, mora v Nemčiji dobiti službo in zaslužiti plačo, ker socialne podpore kot emigrant ne dobi.”

    Informiraj se! Še enkrat ti ponavljam link – ker imaš problem z dojemanjem!
    Brezposelnost v tujini – Tvoja Evropa http://europa.eu/youreurope/citizens/work/unemployment-and-benefits/unemployment/index_sl.htm

  178. mina pravi:

    Ok Kranjska čebela, ni ti pomoči. Še enkrat:

    Ti mi očitaš, da sem proti tem ekonomskim migrantom, ki se zdaj valijo v EU in da njim odrekam iste pravice, kot jih ima naš človek, ekonomski migrant. Jaz si ta razlagam, da jim nič ne odrekam teh pravic, ker če gre naš človek v Nemčijo in tam ne dobi službe, dobi prt v rit, ti ljudje, ki zdaj prihajajo v nemčijo, pa naj bi po tvoje dobivali socialno podporo in stanovanje in ne vem kaj še vse naj bi jim EU morala dati.

    Na tistem linku, ki ga tako vztrajno limaš, pa govori o migrantih, KI SO ŽE IMELI službo v tujini, pa so jo izgubili. Vsi ti ljudje, ki sedaj prihajajo v EU torej ne sodijo v to kategorijo, ker službe nimajo. Tako kot Slovenec, ki gre s trebuhom za kruhom in službe nima – Slovenec, tudi ti, boš dobil prst v rit. Vi lažni humanitarci pa zahtevate, da so ti ljudje drugačne polti večvredni in da jim pripadajo pravice, ki recimo Slovencu, ki gre v nemčijo, ne pripadajo. Razen če si predstavljaš, da bodo ti ljudje vsi po vrsti takoj dobili službo in potem postali brezposelni in potem čisto legitimno imeli socialne pravice?

  179. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Prt v rit :)
    You nasty girl Mina :)

  180. mina pravi:

    Mah, prt v rit ni nč nasty, to je bolj sodi v kategorijo lame :D V rit pa kaj drugega :D

  181. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    I’m always down with any girl who loves anal sex :)

  182. Kranjska čebela pravi:

    Mina, nauči se brat! Imaš probleme z razumevanjem??? Te daje ego ali si butasta?
    Bom uporabila transformerjeve besede: “jeznorito babše” si! :) :) :)

  183. Mellie Mellie pravi:

    To vam bo všeč! :)
    Welcome to Slovenia #1 https://youtu.be/Xjy4qqM0wK4
    … v arabščini …

Komentiraj

Komentiranje iz tujine je omogočeno zgolj prijavljenim uporabnikom !