Jp, Egipčani so sesuli svojega diktatorja, zdaj pa imajo v glavi, da lahko počnejo vse, saj se ne bojijo nikogar več. To je ta drek, ko pade kak diktator, ki je imel komando in rišpekt. Ljudem se zrola, ljudje počnejo reči, ki jih prej niso upali. Take države rabijo diktatorja. Če ga ni, je država v totalnem kaosu. Isto bo v Libiji, boste že videli. Pa še kje, kjer se gredo revolucijo. Ta folk rabi trdo roko, ta folk ni sposoben demokracije. Včerajšnji izgredi na nogometni tekmi, ki so baje najhujši v zgodovini Egipta, so lep dokaz za moje pisanje. So kronski dokaz, da Egipt rabi trdo roko diktatorja, ki kretene, ki se pretepajo in streljajo med fuzbalom, stera v delovne kampe do konca življenja. Ali pa v navaden arest, kjer jim ledvice in rebra prefukajo krvoločni pazniki. To je drhal, drhal pa ni zrela za demokracijo.
#1 avtor Daly dne 2.02.2012 - 19:32
Sveta resnica, Gartner. Sicer pa, če že o tekmi, meni ni žal vseh teh navijačev. Vedno ista, podivjana gamad. Naj jim dajo (velja za vse kretenske, podivjane navijače po svetu) orožje v roke in naj se pobijajo tam, na stadionih. Še vojn ne bi več rabili. Pa prenos v živo. In o diktaturi: tudi točno.Pa saj blago obliko na žalost potrebujejo vsi. Vera je edinstveni dokaz za to. Nekaj se moraš bati, pa čeprav je to….
#2 avtor NoMercy dne 2.02.2012 - 20:15
a niso fuzbal tekme namenjene temu, da se folk razfuka do amena
na golfu ali pa sinhronem plavanju se kaj takega niti po pomoti ne pripeti
ampak raja je pač zagovedna in zato hodi na fuzbal
#3 avtor Simona Rebolj dne 2.02.2012 - 22:05
No, ja … glede na razgreto politično situacijo, ki je cleo povezana z verskimi fanatizmi, se ni zgodilo nič abnormalno neverjetnega, zato ne napihuj. Mnogo bolj neverjetno je, da v takoimenovani demokraciji, svobodni deželici, na fuzbalski tekmi sredi Slovenije letijo stoli po zraku in še kaj, da se vsaka normalna družina z otroki boji kupit vstopnico.
Seveda je tudi potvarjanje, plod nevednosti, interpretacija, češ da so se znebili diktatorja, zdaj pa … o, poglej, poglej, kako sploh ne znajo in nočejo živet v miru. Proces pač še ni končan, saj vonja po demokraciji ne more bit, dokler še vedno državi vlada in jo obvladuje vojska. Mubarak je bil samo posledica sistema in ne bistvo le tega. Tako hitro pač ne gre, a pomembno je, da se premika v pravo smer. Po desetletjih diktature jim gre še super. Samo tepci lahko pričakujejo, da bi moralo zafunkcionirat vse kot v starih demokracijah čez noč. Halo?
In nič takega se ne dogaja. Glede na okoliščine ne bi bilo nenavadno, če bi zavihrala državljanska vojna, tako da se zaenkrat Egipčani odlično držijo in spopadajo s stvarjo. Da se sklofajo na tekmi, ker se spodbuja točno takšna vojno naravnana čustva, je še najmanj nelogično. To se še pri nas dogaja, a veliko manj opravičljivo, kar se okoliščin tiče.
Tudi Libija se zanekrat dobro drži. Slabše se drži Irak na primer, ker niti slučajno še niso naredili preklopa, da bi se vzpostavila sploh javna volja proti diktaturi.
#4 avtor sosedovau dne 3.02.2012 - 00:32
Drhal, ki ni sposobna demokracije? Prosim reci da se hecaš. Ljudje, o katerih govoriš, ne poznajo demokracije. Zato je povsem razumljivo, da potrebujejo čas.
Slovenija uradno je demokracija. Pred kratkim smo imeli volitve, kjer s(m)o izvolili predstavnika. Le-tega so nadomestili z drugim, ki ga ljudstvo NI potrdilo.
Demokracija je pojem. Prevečkrat uporabljen v teoriji, in bistveno premalo v praksi. Vseeno pa mislim da bo demokracijo prej spoznala Libija in Egipt, kot pa Slovenija. Zgolj v razmislek.
#5 avtor spookymulder dne 3.02.2012 - 00:41
OK, ko sem prebral to … karkoli je to že bilo, je bil moj prvi odziv samo tole:
http://www.youtube.com/watch?v=BNsrK6P9QvI
Ampak potem sem globoko zadihal, se malce umiril in ugotovil, da kaj takega zagotovo ne more biti mišljeno resno. Da gre pač zgolj za tipično Iztokovo provokacijo, kjer bi bilo vsako zgražanje pospremljeno s komentarjem, da sem stvar narobe razumel in vzel preveč resno.
Zato se moj komentar glasi takole:
RES JE! Egipčani nujno potrebujejo diktatorja. Pa ne samo Egipčani, vsi potrebujemo diktatorja. Ampak ne takega, čisto navadnega, temveč KUL diktatorja! Takega, ki ne bo pomišljal, ko bo treba s silo, namesto z izobrazbo, ustvariti komando in rešpekt. Tako kul diktatorja, ki bo nezadovoljne ljudi doživljenjsko poslal v delovna taborišča. Tako kul diktatorja, ki bo policiji dal pooblastila, da bodo ljudi v zaporu pretepali in mučili. Tako kul diktatorja, ki bo ljudi, ki se na cesti ne znajo pravilno obnašati, poslal na električni stol. Tako kul diktatorja, ki bo užival v luksuzu in se družil z največjimi svetovnimi zvezdniki in politiki, med tem ko bo njegovo ljudstvo jedlo na bone.
Rekli boste: Eh, pa saj tako kul diktator sploh ne obstaja, sicer bi se zanj tepli vsi narodi tega sveta, ki vedo, da je kaos svobode vedno bolje zamenjati za trdo roko diktature. No, zmotili ste se, tako kul diktator dejansko obstaja, tukaj pa je njegova fotografija:
http://i7.photobucket.com/albums/y269/borg313/iztokdiktator.jpg
#6 avtor IZTOK GARTNER dne 3.02.2012 - 01:56
Takle bom nastopil na prihajajočih predsedniških volitvah, ti pa boš moj PR
#7 avtor George Best dne 3.02.2012 - 12:47
“…na fuzbalski tekmi sredi Slovenije letijo stoli po zraku in še kaj, da se vsaka normalna družina z otroki boji kupit vstopnico.”
Simona, ne kvasi bedarij. Kart večina ne kupi ker jih ta liga ne zanima in raje “masturbirajo” na tuje klube. Stoli letijo ponavadi na derbijih, pa še to ne na tistih sektorjih, kjer so ponavadi družine. Preden trosiš tele nebuloze, si pojdi najprej ogledat kakšno tekmo slovenske prve lige (tudi “rizični” slovenski derbi) in videla boš, da ti noben ne bo hotel nič.
Glede teh izgredov se pa moram začuda strinjati z Iztokom, vsaj to je meni prvo šinilo na misel, ko sem izvedel za to novico.
#8 avtor Stric Marč dne 3.02.2012 - 16:44
Podivjanost množic na športnih tekmah poznamo tudi v razvitih demokracijah. Le da se tu policija bolje pripravi in z osebnimi, video nadzori , fizično ločitvijo navijačev, izločitvijo najstrastnejših, z omejitvijo števila in podobno .
So pa tekme lepa priložnost za zdivjanje, še posebno če se jim da čustven naboj( nacionalni, ideološki…).
Je pa zaključek o nujnosti diktatorja za podivjano rajo za ta čas neobičajen. Podobno opravičevanje absolutizma elit je bilo poznano skozi vso zgodovino.
#9 avtor Simona Rebolj dne 3.02.2012 - 21:49
@George Best (you wish!):
“Stoli letijo ponavadi na derbijih, pa še to ne na tistih sektorjih, kjer so ponavadi družine.”
hahahaha … ja, seveda, posebej pazijo, da stoli frčijo tam, kjer ni družin. Pišeš o fenomenologiji diskriminacije na fuzbalskih arenah?
Skratka, o takih idiotizmih se pojdi prerekat z Zahovićem, ki je sicer tudi sam že podal izjavo, da po logiki stvari ti kretenoidni medregijski incidenti niso najboljše okoliščine, da bi očetje z veseljem pripeljali na tekmo svojega osnovnošolskega mulca. O tem, da mi nihče ne bi hotel nič, sploh ne dvomim. Problem je v tem, da se v takšnih kaosih neprijetnosti zgodijo tudi nehote. Z drugimi besedami … ko sta se skupini navijačev spopadli sredi ulice, kot nazadnje pred Prešercom, zelo verjamem, da ni želel nihče kozarca zabrisat v mojo glavo, a kaj, ko je le milimeter srečne razlike preprečil, da bi se to nehote zgodilo.
Skratka, trudiš se prepirat o stvari, ki je prepira nevredna, razen če si popoln bebec. Ki je med drugim zgrešil poanto. Poanta je pa v tem, da tudi pri nas po kakšni tekmi ranjeni pikirajo na urgenco, pa nismo na robu vojne in že dolgo nismo po bičem dikatorskega sistema. Zato je Iztokovo napihovanje pač infantilno in plod nevednosti. Seveda se ne bi prav nič razburjala, ker Iztok je pač Iztok, če ne bi tudi otroci brali tega sicer dobro obiskanega bloga. Na primer ti!!!
Da se strinjaš z Iztokom, ki take sesuva, da se počuti frajer in mister provokativnosti, pomeni, da si nerazgledan in neveden na tem področju. Kot otrok, ki misli, da je diktator ena oseba. In ko ta oseba pade, ni diktatorja več, potem pa drugo jutro že sodimo ljudstvu, kako nezaslišano se obnaša. To je samo po sebi huda kritika osnovnošolskega programa domnevno demokratične države, ki se hvali z zadovoljivim izobraževalnim sistemom in si domišlja, da se lahko posmehuje divjakom tam nekje v Egiptu. Taki idiotizmi pa so seveda v posmeh sebi. Diktatura je namreč sistem, diktator pa bolj ali manj simbolična marioneta. Ko diktator pade, še ne pomeni, da je padel sistem. Vlada še vojska in armada zakulisnih operaterjev, ki seveda želi postavit novega diktatorja na oblast, da se proces nadaljuje. Bistvo je, da se, v tem primeru egipčanski uporniki, temu manevru nočejo podredit in rušenje diktature še traja!!! Zato tudi ni nenavadno, da se, kar se te tekme s toliko smrtnih žrtev, zdaj odvija prerekanje o napadu policije oziroma načrtnemu umiku ali celo provociranju, saj vojna državljanov z državo še traja. Temu na ljubo so se zgodile tudi post festum demonstracije in zahteve po zaščiti državljanov, saj so predvidljivo najbolj nastradali uporniki režimu. Itd. Itd.
Če o nečem sodiš, je dobro, da te tudi kaj na to temo zanima. Opletat pavšalno razsodniško z gobcem o tako resnih zadevah, ki te v resnici sploh ne brigajo in nisi za to žrtvoval niti minute samoizobraževanja (glede na to, da te je država pustila na cedilu, kar se osnovne izobraženosti tiče).
#10 avtor Simona Rebolj dne 3.02.2012 - 21:53
Še to … tudi pri nas z relativni mehko diktaturo smo “bili” še dolga leta žrtve sistema. Najebali smo bolj, tudi zato, ker za razliko od Češke na primer, nismo izpeljali lustracij. Zato je naša pot do slovenskega Havla bolj Trnova. Res pa je tudi to, da bi pri nas verjetno lustracije zlorabili do fundamenta in čez. Ampak to je že druga zgodba. Bi bilo pa dobro, da bi jo mladina poznala in bi se v šolah o tem kaj učili. Potem bi lažje razumeli problem trde diktature tudi drugod po svetu.
#11 avtor IZTOK GARTNER dne 4.02.2012 - 03:05
Morda pa ne bi bilo slabo, da bi te tisti kozarec zadel direktno v betico, da ti malo možgane prejebe in bi končno ratala spet normalna. Spet sem napisal zato, ker sem sto posto, da te je v tako stanje spravil ravno en tak kozarec direktno v čelo. Klin se s klinom zbija.
#12 avtor David dne 4.02.2012 - 10:16
Iztok, spet ne razumeš, sploh ne razumeš, kaj je napisala Simona. Tole z diktatorjem je še en cvetka, ne vem, kako se lahko čudiš, da tvoje izjave dobijo poimenovanje “gartnerizmi”. In potem boš spet rekel, da si bil napačno razumljen (to je neka stara celjska fora) in da smo vse napihnili.
#13 avtor David dne 4.02.2012 - 10:28
p.s. …. bom temo prestavil v “drugo okolje”, mogoče bo potem bolj razumljivo. Se spomniš, ko se je sredi pouka v osnovni šoli zgodilo, da je učiteljica zaradi kakšnega telefonskega klica morala zapustiti razred. Itak se je začel žur, obmetavanje s kakšnimi papirčki, jaz sem v razredu enkrat doživel tudi pretep in še enkrat v času malice vsesplošno obmetavanje z grisom, katerega “izplen” je bil ena taka lepljiva snov naleplejena po stenah, oknih in žaluzijah.
Takrat je razredničarka skoraj zares fasala živčni zlom. Kakorkoli…… rabili smo kot otroci neko stalno kontrolo. In ti si to isto zadevo prestavil kar v odraslo verzijo. Češ, folk v egiptu potrebuje diktatorja, da jih bo nadzoroval in zatiral, češ poglej si, kaj počnejo. Ampak, a ni že v osnovni šoli cilj, da se otroke vzgoji v samostojne zrele osebnosti, ki se ne bodo ob takojšnjem nenadzoru (tudi kot odrali) pretepali ali obmetavali s hrano, kot opice v živalskem vrtu? A ne bi bilo pametno, da tudi ljudje, ki so bili pod diktatorjem dobijo to priložnost, da odrastejo in dozorijo v neko skupnost, ki bo normalno funkcionirala? Po tvoje je pametneje, da jim postavijo novega diktatorja in da bodo čez desetletje ali dve, ko bo novi diktator odstavljen ali ubit, še bolj poneumljeni in nezreli kot družba normalnega funkcioniranja po sodobnih normah človeškega sobivanja???
Upam ,da sem ti uspel razložiti na tak “einfoh” način.
#14 avtor Simona Rebolj dne 4.02.2012 - 21:31
@IG:
Đizs … nehaj me žalit, no. Od Iztoka Gartnerja slišat, da sem bila po njegovem mnenju nekoč normalna, zelo boli.
#15 avtor IZTOK GARTNER dne 4.02.2012 - 23:18
David, odprl bom šampanjec, ko boš ti enkrat pravilno razumel kontekst mojih komentarjev. Nad tem, da bi razumel zapise, sem že zdavnaj obupal. Jebat ga.
#16 avtor David dne 4.02.2012 - 23:43
OK, če sem spet narobe razumel, se zares opravičujem, čeprav res ne vem (spet), kaj sem narobe razumel.
#17 avtor Simona Rebolj dne 5.02.2012 - 22:03
@David:
Nič nisi (spet) narobe razumel, razen da se Iztok tudi sam deklarira kar za neprištevnega in ko z nebulozami v silni želji po provokaciji prebije dno, je treba vse skupaj razumet, kot da se samo heca in podobno.
#18 avtor Melanholični ptič osrečuje ljudi dne 5.02.2012 - 23:05
izven debate – prihodnje leto je na poljskem in v ukrajini evropsko prvenstvo v fuzbalu. poljski huligani so znani kot daleč največji umski bolniki daleč naokoli. tu gre do skrajnosti, kot je mačetanje ljudi po ulicah, klanje v blokovskih naseljih. sledeči video naj služi kot opozorilo, ni pa za vsak želodec (na youtubeu je najti še precej hujše):
http://www.youtube.com/watch?v=bV7bmFMQlEw
nimam pojma, kako bo to urejeno. to se lahko sprevrže v dno evropske civilizacije, če upoštevamo še faktor prostitucije v ukrajini. uefa-u boli kurac, je že dolgo znana kot skorumpirana organizacija, ki se bori proti večkrat ubogim skorumpiranim fuzbalerjem (zaporne kazni za fuzbalerje, ki prodajajo tekme, so zame popoln absurd po starem rimskem gladiatorskem kopitu).
angleži so huligane dobro spucali – kamere povsod, kdor naredi prekršek, lahko faše doživljenjsko prepoved vstopa na stadione. to bi se moralo zgoditi povsod. je pa res, da če bi se to zgodilo pri nas, bi bili stadioni še bolj prazni. bizarno in absurndo je, da je osnovni temelj promocije fuzbala huliganstvo.
gre za lepo igro. za umsko igro, strategijo (roko na srce so zanjo odgovorni predvsem trenerji in vezni kreatorji igre, recimo angleški kreator Frank Lampard je imel izmerjen ekstremno visok iq, okoli 170 po pri nas uveljavljeni lestvici in je tudi normalen človek, zanimivih ljudi pa se je v fuzbalu tudi nekaj skozi zgodovino pojavilo, denimo eric cantona) športni duh, sodelovanje in eleganca. tudi za brizganje testosterona, seveda. ampak naj ostane v okvirih same igre, neposredno povezano z ostalimi bistvenimi elementi. testosteron se brizga tudi na rock koncertih, zakaj se ne bi takšnemu vzdušju približal tudi fuzbal. ohranimo igro lepo. ko se bližamo bogu, na padajmo ves čas v pekel.
#19 avtor Melanholični ptič osrečuje ljudi dne 5.02.2012 - 23:20
mi je pa všeč, da se kot veliki fuzbalerji v zgodovino vpiše več odličnih osebnosti kot moronov (kamor prištevam tako maradonno kot peleja). z vidika razumevanja profesionalizma in fuzbala v družbenem kontekstu z vidika fuzbalerja je lahko marsikomu vzor tudi naš kapetan samir handanović (in zato je tudi eden boljših vratarjev na svetu). je tudi edini, ki ni pozabil na korenine in je ob odprtju stadiona na stožicah opozoril na problem neplačanih delavcev.
#20 avtor Saša dne 7.02.2012 - 13:30
Razgrajanje na tekmi so povzročili umobolni huligani, ki se jim vsekakor ne more reči navijači. In tudi sicer, ko kažejo po televiziji, da je v Kairu štala, sploh ni res. Tam se klofa par sto (ali pa še manj) navijačev in to je to. Je pa res, da delajo ogromno škodo Egiptu, ker novinarji povedo zadevo po svoje in napihujejo zadeve – vključno s Švegeljco vred. Da ne bo pomote, tukaj mislim izključno Kairo. Sicer poteka tam življenje popolnoma normalno in tudi ljudje so zelo v redu, zato ne potrebujejo nobenega diktatorja.