Ali moški postane duhovnik zavoljo tega, da lahko zlorablja otroke?

30.03.2010 ob 14:43

Ko prebiram čedalje glasnejše napade na katoliško cerkev, ki se do duhovnikov, ki so zlorabljali otroke, obnaša zelo pokroviteljsko in jim na koncu celo počisti imidž, se vprašam, kaj za vraga se dogaja na tem našem ljubem svetu.

Tipičen primer je bil duhovnik Lawrence C. Murphy, ravnatelj šole za gluhe otroke v Wisconsinu, ki naj bi spolno zlorabil več kot 200 otrok. Ker je bil vseh časti vreden možakar, je vrhu katoliške cerkve napisal pismo in prosil, naj ga pustijo na miru, ker bi rad smrt dočakal brez stresa in šokov. Jasno, cerkev je prošnji ugodila in Murphy je leta 1998 umrl kot visoko spopštovan in ugleden duhovnik.

Nič kaj drugačen ni primer nemškega duhovnika Petra Hullermana, ki so ga sicer opozorili naj preneha s spolno zlorabo dečkov, a ga vseeno pustili na delovnem mestu vse do letos, ko je letel zaradi dokazov o kriminalni preteklosti. Točno tako, zloraba otrok ni bila dovoj velik zločin, da bi ga nagnali iz cerkve. In pozor, skozi prste mu je pogledal sedanji papež Ratzinger, ki je isto storil tudi pri Murphyju. In kar je še bolj sporno, ime Petra Hullermana se skriva še sedaj, kar pomeni, da cerkev uradno noče potrditi za katerega duhovnika gre.

Zlorabe so se dogajale tudi na Irskem in to že 60 let. Nihče ni naredil nič, da bi jih preprečil, kar pomeni, da je katoliška cerkev vse skupaj spet pometla pod preprogo. Pa četudi je šlo za več kot 2000 dečkov, ki so povedali, da so jih duhovniki v imenu vere pretepali, mučili in posiljevali. Ratzinger je dejanje resda obsodil, toda odgovornih kot kaže ne bo poklical pred sodišče.

Cerkev se sicer brani z molkom in izjavami, da gre za poskus diskreditacije, v javnost pa prihajajo novi in šokantni primeri iz Avstrije, Italije, Švice in Nizozemske.

Kako je mogoče, da ima duhovnik, ki zlorablja otroke imuniteto? Kako je mogoče, da ga ne aretira policija? Kako je mogoče, da se mu zlorabe dokažejo pa ga vseeno pustijo na delovnem mestu, kjer lahko spet nemoteno zlorablja druge otroke?

In seveda, kako je mogoče, da je tako veliko zlorab prav pri duhovnikih, ki naj bi bili najbolj čiste duše in na Zemlji v imenu boga delali le dobro?

Je to samo zato, ker morajo živeti v celibatu in se jim zdi zloraba otroka manjši greh kot seks s kako prostitutko?

Ogabno, res.

 

65 komentarjev na “Ali moški postane duhovnik zavoljo tega, da lahko zlorablja otroke?”

  1. smoger pravi:

    Ne veš kdo bolj trpi…vegetarijanci & vegani (le zaradi prepričanja in ne zdravja) ali duhovniki in nune.

    Nekoč sem slišal, da ni fajn kopati okoli raznih semenišč ipd.,…

  2. Simona Rebolj Simona Rebolj pravi:

    “Kako je mogoče, da ima duhovnik, ki zlorablja otroke imuniteto? Kako je mogoče, da ga ne aretira policija? Kako je mogoče, da se mu zlorabe dokažejo pa ga vseeno pustijo na delovnem mestu, kjer lahko spet nemoteno zlorablja druge otroke?”

    Nič. Samo dokaz, da je Cerkev pač inštitucija, kjer se odvijajo bitke za prestiž in s tem povezana vsa enaka sociopatska in psihopatska dejanja ambicioznih egomanskih objestnežev, kot jih opazujemo lahko v politiki in gospodarstvu pri vrhovih, ko ne moremo razumet, da še vedno živimo v fevdalizmu in da nam družbo vodijo navadni sociopatski izkoriščevalski, ki nikoli ne pridejo pred roko pravice, ampak so z vseh strani zaščiteni, ker jih ščitijo enaki slabovestneži z visokim tolerančnim pragom do sebi podobnih ambicioznih pohlepnih primitivcev.

    “In seveda, kako je mogoče, da je tako veliko zlorab prav pri duhovnikih, ki naj bi bili najbolj čiste duše in na Zemlji v imenu boga delali le dobro?”

    Isto vreščijo, da delajo le dobro kot vrešči kakšna Hilda Tovšak, da dela v imenu dobrega in skrbi za delavce ali kot minister Pogačnik trdi, da je brezmadežen in da se ne spoka z veterinraske fakultete, da ne bi pustil študentov na cedilu. Medtem pa beremo, kako je študente in profesorje zlorabljal in jih obravnaval nepravično ter nagrajeval le poslušne njegovi diktaturi. Duhovniki nakladajo v imenu boga, politiki v imenu pravne države, gospodarstveniki v imenu skupne blaginje. Ni razlike!

    “Je to samo zato, ker morajo živeti v celibatu in se jim zdi zloraba otroka manjši greh kot seks s kako prostitutko?”

    Prepričana sem, da ni zati, ker morajo živet v celibatu. Pedofil je pedofil in privlačijo ga otroci. Res je, da prenekateri moški poskeksajo tudi, kar je pač blizu. Na primer, da bi lahko rekli, da so se v vojski dogajali tudi homoseksualni odnosi med siceršnjimi heteriči. In lahko bi rekli, da se med duhovniki pojavljajo homo odnosi tudi med heteriči in pedofilija, ker so otroci bolj pri roki. Vendar osebno menim, da se med duhovnike dejansko zateče precej pedofilov. Ljudje, ki so katoliško vzgojeni, se svojega nagnjenja sramujejo in se tako morda na začetku celo spokorijo, da gredo med duhovnike, kjer obkroženi z otroci ne zdržijo in kmalu pogruntajo, da so si v bistvu omogočili idealno okolje za zlorabo, še boljše, kot če bi postali vzgojitelj v vrtcu. Nekateri gredo po mojem mnenju tudi načrtno v duhovščino, da bi lažje nemoteno zlorabljali otroke. Ta poklic je ravno zaradi svoje moralistične krinke bolj podvržen volji do zlorab. Podobno se godi tudi drugim poklicem. Hitro se lahko zgodi, da se med policaje zateče delikvent, kriminalec. Ko sem bila še najstnica, sem samo jaz poznala kar tri primere, ko so starši sina, ki je bil hud prestopnik že kot mulec, sterali na šolanje v Tacen. To so razumeli kot optimalno prevzgojno potezo. Druga ideja je bila, naj postane vojak. In peobrazba v nobenem od teh primerov ni uspela … heh. Tudi med psihologi in psihiatri se najde veliko primerov, ki so izbrali ta študij predvsem zato, ker so imeli sami s seboj aliz bližnjimi hude psihočne probleme. Ta stereotip mnogi psihologi in psihiatri zelo zanikajo in jih moti. Vendar je definitivno resničen. Osebno poznam okrog deset ljudi v tej branži, od tega samo dva nista problematična. Vsi ostali so imeli sami hude psihične težave ali so živeli s svojcem, ki je imel hude težave ali celo storil samomor.

  3. alcessa pravi:

    Simona, kar se tiče tvoje prve točke, moja znanka, ki dela v cerkvi, trdi čisto isto …

    Kar se tiče druge točke: mogoče ni slaba ideja, da začnemo vreščati prav vsi, zdaj, da tega nočemo in da se žrtvam da priložnost pripovedovanja, pa če se po mesece in mesece govorilo le o tem. Skrajni čas je že in če oni ne bodo govorili, nihče ne bo. Pa tudi kritična masa njihovih poslušalcev se je neverjetno povečala… Pa kaj potem, če si marsikateri cajtng predvsem izboljša naklado, čim več tega je treba obelodaniti. Brala sem intervjuje, v katerih žrtve pravijo, da je nezmožnost govorjenja (ker kot mulc ne znaš opisati, kaj se ti dogaja, ker te je sram in ker te itak večina ne bi poslušala) o tem gromozanska kazen, ki osebnost človeka zelo spremeni…

    In kar se tretje točke tiče, pravi moja znanka, da so moški enostavno premladi, ko se odločijo za ta poklic, in jim potem spolnost enkrat udari ven in si vzame tisto, kar je blizu… Poleg tega, da poklic iz razlogov, ki jih navajaš, privlači določen tip človeka (namreč narcisoidno moralno dvoživko)…
    Zloraba pa v Nemčiji obstaja tudi v okviru zasebnih šol reformiranega značaja. Tistih, ki pravijo, da otroke obravnavajo kot ljudi :-( Zadnjič me je vrglo s stola, ko sem na radiu slišala, da je ideja reformiranih šol (v Nemčiji, pa tudi drugod) t.i. “pedagoški eros”, torej neke vrste “koristna erotična povezava” med učiteljem in učencem, kot so jo opisali stari Grki. Na teh šolah se velikokrat zaposlijo take bolj karizmatične osebe, ki jih imajo učenci radi. Toliko hujša je potem zloraba: telesa in zaupanja. Pri čemer mogoče ne bi bilo slabo pri vsaki karizmatični osebi preveriti, koliko narcisoidnosti je za njo, in v šolah zaposliti dolgočasne, strokovno podkovane pedagoge z zdravo, neškodljivo distanco… :-(

  4. kinkitone kinkitone pravi:

    Sam’ na guob’c!

  5. Leiito pravi:

    IG: Ali moški duhovnik postane zavoljo tega, da lahko zlorablja otroke?

    Nikakor ne in vsem škandalom navkljub ne gre posploševati.

    Iz psihoanalize vemo, da so osebe na položaju avtoritete (sodniki, duhovniki, zdravniki, administratorji forumov..,) itak bistveno bolj nagnjeni s spolnim deviacijam, celibat in posledično nerealizirana libidinalna energija pa gotovo v veliki meri dodatno vpliva na ta pojav.

    Homoseksualnost, pedofilija in spolne zlorabe so bolj pogoste kot drugod tudi v arabskem oz. islamskem svetu, kjer ne pride do normalnega sproščanja spolnih nagonov.

    Težko je oceniti ali je pedofilija vzrok ali posledica. Dejstvo je, da se homoseksualnost (pa tudi zoofilija) v izoliranih moških okoljih razvije skoraj vedno, npr. v zaporih, med vojaki, in to celo med subjekti, ki ne prej, ne kasneje nimajo homoerotičnih tendenc. V sili hudič muhe žre logika, a vprašanje je potem zakaj se duhovni ne krešejo med seboj, čemu pedofilija? Odgovor je najbrž delno v prej omenjenih psihoanalitični teorijah, delno v neizživeti lastni adolescentni seksualnosti.

    Nikakor pa fari ne uživajo (več) imunitete pred zakonom, vsaj v sekularnih državah ne. Za svoja kazniva dejanja so enako odgovorni. Razlog zakaj pri nas pogosto ne pride do kaznovanje je delno v že sicer neučinkovitem sodnem sistemu, delno v skrajno dvolični praksi RKC kot inštitucije, ki take zadeve vedno želi urediti čimbolj potiho, znotraj lastnih okvirov in z denarjem. Kot verjetno veš je katoliška cerkev v mnogih delih ZDA zaradi tovrstnih odškodninskih tožb praktično bankrotirala.

    Cerkev pač reagira počasi. Prepričan sem, da obstaja progresivna struja, ki se zavzema za odpravo celibata. Ne vem natančno odkod je ideja celibata sploh prišla, vemo da to ni praksa med vsemi kristjani, in da ne gre za teološko doktrino, in če če v vsaki stvari nekaj dobrega bodo ti škandali morda prisilili RKC, da si prizna realnost in zahtevo po celibatu postpoma odpravi.

  6. tarzanindžejn pravi:

    Nimam navade komentirati raznoraznih blogov, vendar me je tvoja objava ”prisilila” tudi k temu. Brez zamer, samo mnenje ;)
    Navedel si pač nekaj primerov, ki bi morali biti kaznovani, a se to ni/ne bo zgodilo. Dobro, dajem ti prav. Ali se zavedamo, da so tudi duhovniki ljudje? Ok, se zavedamo tudi tega. Ampak naj bi bili dobri, skorajda svetniški. Ja, duhovniki naj bi dajali tudi nek zgled vsem nam. Zlorabe to vsekakor niso. Še več, so neodpustljivo dejanje. Človek, ki se v to spusti nima vse počiščeno v glavi. In zgodi se, da gre ravno eden izmed teh za duhovnika. In nadaljuje svoje zlorabe. Človeška svinja, govno … Človek, ki ni vreden, da bi se imenoval človek.

    Ampak tu me pa vseeno nekaj zbode – ali bi zganjali takšno evforijo, če to ne bi bila Cerkev? Menim, da se na svetu dogaja še tisoč takšnih in podobnih primerov, ki pa žal ne pridejo v medije. Z izjemo res bizarnih primerov (Fritzl). Cerkev je postala nekakšna ”medijska zvezda”, ki jo tako radi vlačimo po zobeh. Od nekdaj. Zavedati se moremo, da je Cerkev kot institucija delo človeških, ne božjih rok. Zato je grešna. Kar pa ne pomeni, da jo moramo za vsako figo obsojati. Celo krivično obsojati – ja, vsi farji so pedri in posiljujejo otroke in jih vabijo k sebi na ”zvite načine”, kot je verouk. Stereotip. Obstajajo tudi ljudje – duhovniki, ki so pa popolno nasprotje teh packov. Tisti, ki živijo na najbolj ‘’sveti” način kar lahko. Ki jim ni vseeno za otroke in mlade, ki so doživeli to krivico, da so jih nekateri ”v božjem imenu” zlorabili. Ki po svoje trpijo krivično obsojanje, ki jim jo prilepijo drugi ljudje.

    Obsojam te ljudi, duhovnike in tiste, ki to niso, a so vseeno zlorabljali in se izmuznili kazni. Če verjamemo v sodbo z vsemi parkeljčki in podobnim, bodo nekoč poplačani. Samo ne maram, da se stvari posplošujejo. In da je Cerkev vedno dežurni krivec, oziroma krivec, ki ga tako radi vlačijo po medijih, če samo narobe prst pokaže.

  7. Leiito pravi:

    Ja res, uboga cerkev. Mogoče pa duhovne bolj kot sicer obsojamo zato, ker naj bi bili zgled morale in etike, ker slednje vneto pridigajo in izpade vse skupaj svetohlinsko, sploh ker cerkev poleg tega škandale poskuša potlačiti.

    Enako bolj kot sicer obsojamo policaje, ki kradejo, politike, ki lažejo itd.

    Cerkev kot dežurni krivec, “če samo prst narobe pokaže”? Lahko morda navedeš kak primer?

  8. alcessa pravi:

    Tarzanindžejn,

    kot sem napisala zgoraj: v Nemčiji ni na udaru samo katoliška cerkev, temveč predvsem tudi reformirane zasebne šole (necerkvene) – v te je hodila duhovna elita, sedaj pa si morajo dovoliti, da se jih sprašuje. če so kaj vedeli in če ja, zakaj niso nič rekli…

    Ne smemo pozabiti, da se v drugih poklicih nadzorniki mladine smejo poročiti, RKC-ju pa pač ni nič

  9. mina pravi:

    @ leiito

    “Ne vem natančno odkod je ideja celibata sploh prišla, vemo da to ni praksa med vsemi kristjani, in da ne gre za teološko doktrino, in če če v vsaki stvari nekaj dobrega bodo ti škandali morda prisilili RKC, da si prizna realnost in zahtevo po celibatu postpoma odpravi.”

    Razlog celibata je v pohlepu katoliške cerkve. Kot daleč najbolj pohlepna in vplivna cerkev, ki si je v zgodovini nagrabila neizmerljivo premoženje, je morala to premoženje tudi zaščititi in to je tudi edini razlog celibata. Če bi se duhovniki poročali, bi premoženje začelo uhajati skozi dediščine. Ker pa cerkev (v nasprotju z Bibilijo, piscem Bibilije je bilo mnogo stvari zelo jasnih in si takih neumnosti niso drznili zapisati, iz tu pa sledi tudi moje čudenje, ker se resno sprašujem, če je sploh kak vernik ali cerkveni dostojanstvenih Biblijo sploh prebral) pridiga k telesni zvestobi in seksu kot aktu med zakoncema ekskluzivno za delanje otrok, potemtakem ne morejo cerkvenim možem zapovedati kurbanje vse naokrog brez pravice do poroke. In tako so izumili celibat, ki so ga lepo zapakirali kot neko telesno vzdržnost z nekim kvazi razlogom, da se lahko bolj intenzivno posvečajo bogu ali neka taka jajca.

  10. tarzanindžejn pravi:

    Ah, zdaj pa imam :P

    Leiito, tudi sama sem dejala, da naj bi bili duhovniki zgled, kar pa vedno ne uspeva. Vendar je to krivda posameznega duhovnika – svetohlinca, kakor mu praviš ti, ne pa celotne institucije. Posploševanje je tisto, kar me moti pri vem tem.
    primeri – bom, v neskladu s prej napisanim stavkom, posplošila grehe, ki ji očitajo: kopičenje bogastva, prepoved istospolnih porok (ja, pa smo spet pri gejih), kritiziranje koruzništva, če gremo v zgodovino – sodelovanja z okupatorjem, herezija … Ok, zadnja novica, ki se je spomnim je tista, ali križi ipd. spadajo v učilnico. Rekla bom, da vsak poskus zagovora, opravičila, mediji napihnejo do neba in še čez, ljudje pa potem to komentirajo, najraje z blatenjem, pa čeprav ne poznajo celotne zgodbe.

    Alcessa, se strinjam, naj jih sprašujejo. Vse naj sprašujejo. Vendar naj to mediji povedo tako, da ne bodo samo župniki na udaru. Če sem pravilno dojela tvoj komentar.
    Celibat je popolnoma druga stvar. Če si ”bolan”, boš v celibatu ali izven njega počel hudodelstva.

  11. mina pravi:

    @tarzanindžejn

    “Celibat je popolnoma druga stvar. Če si ”bolan”, boš v celibatu ali izven njega počel hudodelstva.”

    Problem celibata je, da povzroča “bolezni” in bolezni. Dolgotrajna seksualna vzdržnost povzroča psihične travme in bolezni. Od tu tudi taka koncentracija spolnih deliktov ravno v katoliški cerkvi. V drugih cerkvah pa pač ne. In kaj je edina stvar, ki ločuje katoliške duhovnike od ostalih? Celibat. Ne pripisati teh pizdarij celibatu bi bilo res slaboumno.

  12. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Simona, “Vendar osebno menim, da se med duhovnike dejansko zateče precej pedofilov. Ljudje, ki so katoliško vzgojeni, se svojega nagnjenja sramujejo in se tako morda na začetku celo spokorijo, da gredo med duhovnike, kjer obkroženi z otroci ne zdržijo in kmalu pogruntajo, da so si v bistvu omogočili idealno okolje za zlorabo, še boljše, kot če bi postali vzgojitelj v vrtcu. Nekateri gredo po mojem mnenju tudi načrtno v duhovščino, da bi lažje nemoteno zlorabljali otroke. Ta poklic je ravno zaradi svoje moralistične krinke bolj podvržen volji do zlorab.”

    Drzna teorija. Če drži, pa naj se ugreznejo v zemljo od sramu. Skupaj z Vatikanom.

  13. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Alcessa, “In kar se tretje točke tiče, pravi moja znanka, da so moški enostavno premladi, ko se odločijo za ta poklic, in jim potem spolnost enkrat udari ven”

    Po moje je to eden glavnih razlogov. Torej skrajni čas, da cerkev za svoje dobro prepove celibat.

  14. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Tarzanindžejn, okej, so ljudje, okej, je cerkev, toda oni to počnejo v imenu vere, kar je hinavsko in zares grozljivo, če mene vprašaš. To mi je pri vsej stvari še najbolj sporno. A veš, greš v šolo, da postaneš duhovnik, potem pa v imenu boga zlorabljaš nič hudega sluteče vernike. In duhovnik je oseba, ki ljudi odreši grehov, kar pomeni, da mora biti njegova duša čista. Če ni, nima kaj iskati na tem delovnem mestu. Ne govorim, da so vsi taki, a veliko jih je in to je sporno. In cerkev jih ne obsodi, ampak ščiti, kar je sporno še bolj.

  15. tarzanindžejn pravi:

    Mina – pripisati pizdarije samo celibatu je pa prav tako slaboumno. Vidim poanto in logiko v tvojem prvem in zadnjem komentarju. Vendar se ne strinjam, da bi samo dolgotrajna vzdržnost povzročala travme. Mogoče je nekaj v tem, vse oziroma večina pa zagotovo ne, ker bi se potem vsi v celibatu kurbali naokoli (po tej logiki). Glede Biblije (za celibat) pa je toliko interpretacij, tako da ne moreš očitati nepoznavanje, kvečjemu neprimerno interpretacijo. Človeška zmotljivost, pač.

  16. tarzanindžejn pravi:

    Iztok, česa vse ljudje na počnejo zaradi vere! In da jo motena oseba vključuje kot opravičilo za svoja dejanja, je popolnoma razumljivo, da se ljudje sprašujejo, kje je bog pri tem (če sploh je). Zdi se mi, da je ”v imenu boga” edini razlog (zan opravičilo), ki si ga lahko izmisli moteni duhovnik (ker drugega pač ni). Hudiča, saj se vsi takšni opravičujejo na vse drugo, razen lastno krivdo ne.

    Dudovniku ni potrebno imeti čiste duše, kajti on je samo ”posrednik”, ne odrešuje te grehov. Tu se motiš.

    Vem, da ne misliš na vse. Sporni so tudi drugi. Ampak ti ne znaš zanje, čeprav se mogoče dogajajo za vogalom. Moja kritika velja predvsem našemu ”športu”, kako z lahkoto blatimo duhovnike.

    Glede papeža in obsoditve sam pa trenutno brez pravih informacij. Ne zdi se mi prav, pošteno, človeško, krščansko, karkoli, da ti ne bodo kaznovani. Ne vem od kod tebi informacije o vseh teh zločincih, vendar težko verjamem, da je šlo tako zlahka, kot si napisal. Ampak, kaj ti pa jaz vem. Smo ljudje, ki še vedno verjamemo, da bo zlo nekoč poplačano. Pa če je to zlo Vatikan, RKC, parlament ali sosedova hiša :)

  17. mina pravi:

    Se strinjam, ne samo celibatu. Vsekakor pa je celibat glavni “greh”. Kajti če ni celibat, kaj drugega pa bi bilo potem lahko vzrok, da je ravno med RKC duhovniki toliko pedofilije? Jaz se pri bogu ne morem spomniti nič drugega. :)
    Psihologi in psihiatri vsi v en rog trobijo, da človek potrebuje minimalno dozo seksa za duševno zdravje, kaj pa naj bi bili RKC duhovniki kaj drugačni od ostalih ljudi? Samo nihče se ne upa na glas dregniti v to osje gnezdo, je cerkev še vedno preveč močna. Pozivi k ukinitvi celibata so že dolgo, vendar pa je zmotno, kot nekateri mislijo, da naj bi cerkev o tem razmišljala. Cerkev o tem prav nič ne razmišlja, razlog pa tiči ravno v dedovanju.

  18. Leiito pravi:

    Če je problem celibata dedovanje se to enostavno reši s tem, da duhovniki nimajo zasebne lastnine v okviru cerkve.

    Kako pa je zdaj, če npr. duhovnik od staršev podeduje pol Istrabenza ali pa na lotu zadene sedmico? Gre to v Vatikan?

  19. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Tarzaindžejn, točno tako, tudi zločini so v imenu vere in tega ne prenesem, to je res ogabno in ne razumem vernikov, da taki cerkvi, ki ima toliko grehov nad sabo, še vedno sledijo.
    Vem, da ljudje krivdo iščejo na vse možne načine le pri sebi ne, toda tega ne gre enačiti z duhovnikom, ki v imenu boga zlorablja otroka. Razlika je menda jasna, a ne.

    Če posrednik ni čista duša, kdo za vraga pa bo. Resda je že Michael Corleone v tretjem Botru ugotovil, da sta cerkev in mafija eno in isto, toda pedofilija je povsem druga zadeva. To bi moral vrh cerkev veliko huje obsoditi in vse te duhovnike nagnati iz svojih vrst naravnost v zapore.

    Če ne bi ravno duhovniki počeli vseh mogočih svinjarij, jih ne bi nihče blatil. To je menda jasno. In pedofilije je kot kaže največ ravno med njimi, torej kaj tle ni jasno?

    Trenutni papež je zbrisal grehe pokojnega duhovnika iz Wisconsina, ker ga je ta prosil za to. Pa tudi tistega Nemca je zagovarjal vse do konca in mu kljub zlorabi pustil delati v cerkvi. To je bila danes glavna novica na yahooju. Četudi ni šlo zlahka, ni opravičila, da je sploh šlo.

  20. Pravoslavna VERA pravi:

    Rešitev je sledeča naj katoliška vera dovoli da imajo njihovi duhovniki ženo in otroke tako kot to imajo v pravoslavni veri.

    Pa še to katoliki veste da v pravoslavni duhovniki ne smejo postati duhovniki če se ne poročijo.

    Pa naj katoliška vera razmisli ter dragi Papež tud naj razmišlja…

  21. tarzanindžejn pravi:

    Ljudje ne sledijo Cerkvi, sledijo veri. In razen nekaterih pobožnjakaric, so vsi verniki bolj ali manj proti vsem ”pravim grehom”, ki jih dela Cerkev in jo na to tudi opozarjajo, če se spozabi.
    Mislim, da ni pretirane razlike zavoljo krivde, je pa res, da se laik ne bo zanašal na boga. Tukaj igrajo na ”kvazi močnejšo karto”, češ bog je z menoj. Pač, močnejši argument, opravičilo. V vseh primerih neopravičljivo.

    K spovedi ne greš zaradi spovednika, pač pa zaradi sebe. Tudi ni veljavna, če se ne iskreno kesaš. Tukaj nima tisti, ki pač zaradi obreda sedi notri nič pri odpuščanju. Sicer pa greš lahko h kateremukoli župniku hočeš, ali pa sploh ne greš k spovedi. Svobodna odločitev.

    Se strinjam, kaznovati zločince, ampak pri pedofiliji je večji problem v njihovih glavah. Tukaj bi bila psihiatrična pomoč veliko potrebnejša kakor zapor, ki ga odslužiš tistih nekaj let.

    Jasno mi je, vendar vseeno trdim, da je to ravno zaradi tega, ker ti pridejo na dan, medtem ko je marsikateri še vedno skrit. In ko enkrat pade obtožba, ji sledijo tudi druge, kot členi v verigi. Pa saj poznaš, ko so oblatili MJ, je takoj priletelo še 10 drugih obtožb, sicer v kontekstu zaradi denarja, ampak mislim, da veš kaj sem s tem hotela pokazati.

    Grdo od papeža, vendar bi hotela videti še iz njegove perspektive, preden zaključim, da je on ”the bad guy”. Se bom še informirala. ;) Bi pa tudi rada vedela, če je bilo kaj podobnih primerov, ko je bil še papež Janez Pavel II. Me prav firbec matra. :P

  22. Tomo pravi:

    Ali naj se ukine celibat,ali pa režejo moda,ker duhovnik jih za moje pojme itak ne rab če se zaveže bogu:)Dandanes sploh ni več veliko pravih katolikov po srcu ampak sami katolibani,še stare mamce težijo zakaj sem na koruzi oz neporočen,jaz pa nazaj zabijem da se iz principa ne bom poročil,niti ne bom dal otrok krstit kaj šele da bi jih k verouku poslal.

  23. Drejc pravi:

    Ena izmed teorij (ni na mojem zelniku zrasla), zakaj so duhovniki fizično, psihično in spolno zlorabljali otroke, pravi, da to zato, ker se bojijo žensk. Ker naj ne bi nikoli imeli intimnega kontakta z njimi, žensk ne razumejo, ne poznajo, se jih bojijo. To seksualno frustracijo potem prenesejo na otroke, kjer pa lahko obvladajo položaj, kjer lahko “sprostijo” seksualno napetost, saj se otroci ne znajo in ne zmorejo upreti, so podrejeni ter zaupajo avtoriteti.

    Sicer pa sem tudi sam doživel poskus spolne zlorabe s strani duhovnika. Pod pretvezo da si želi pogovora z mano o pomenu božiča (bilo je pred božičem) me je po spovedi želel videti na samem v učilnici. Bil sem star 12 let. Šele kot odrasla oseba sem lahko o tem na glas spregovoril, kot otrok pa sem se sramoval tega dejanja, prepričan sem bil, da sem jaz vsega kriv in da mi ne bo nihče verjel. Mislil sem, da če bom povedal staršem, me bodo kaznovali, ker sem se jim lagal o nečem za njih tako svetem. Milo rečeno, bilo je zelo mučno vzdržati do konca šolskega leta pri verouku, vendar me je duhovnik pustil pri miru. Nasprotno, nikoli več ni vpostavil kontakta z mano, do konca šolskega leta ni nikoli komuniciral z mano, nisem bil nikoli nič več vprašan (drugače je dosti spraševal za oceno pač kot šoli), nikoli več sodeloval v kakšnih aktivnostih, ki jih je pripravljal. Mogoče bi mi bilo celo lažje, če bi kaj spregovoril z mano, normalno komuniciral z mano, tako pa sem bil še bolj prepričan, da sem res vse jaz kriv, da sem vse narobe naredil, in da me on kaznuje na tak način.

    Danes mi je žal, da nisem že kot otrok spregovoril, mogoče pa je še kdo drug od otrok doživljal to kot jaz.

  24. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Tarzaindžejn, cerkev je posrednik med ljudmi in bogom, zato dejansko sledijo njej, tudi služi na njihov račun, mar ne. In tu je zame odgovornost. Da če starši dajo otroke v cerkveno šolo, za to celo plačajo, za zahvalo pa dobijo zlorabo. Isto velja za verouk, ki ga posredno tudi plačuješ. Ej, pa da jaz to zven za svojega otroka, zažgem cerkev z duhovnikom vred.
    Evo, zdaj pa sem odprl novo vprašanje, zakaj za vraga ne ukrepajo starši?
    Ne strinjam se, prav duhovnik ti odpusti, seveda v imenu boga, a on ti odpusti, on moli za tvoje grehe kao. Po tvojih teorijah sploh ne bi rabili cerkva in duhovnikov, pa očitno jih, a ne. In če so v službi boga, ga nimajo pravice tako zelo izigrati.
    Najprej zapor, potem pa zdravljenje.
    Res je, celo tako zvezdo kot je Jackson je uničila prav pedofilija. Četudi mu niso nikoli dokazali in se je izkazalo, da so otroci lagali za denar, ga imajo mnogi še vedno za pedofila. Toda duhovnikom so dokazali, cerkev pa se obnaša kot da je to okej. V tem je poanta.
    In ko praviš, da vsi tako zelo radi kažejo s prstom na napake cerkve. Le kako ne bodo, ko pa prav cerkev najbolj goreče zagovarja zvestobo, prepoveduje splav in kondome in zagovarja vzdržnost pred poroko. In potem se izakaže, da ga sama najbolj serje prav pri tem.

    Tomo, principi nimajo nič z ljubeznijo, sicer pa se lahko poročiš tudi na občini in brez cerkve, mar ne.

    Drejc, še vedno lahko greš do njega in mu v obraz poveš svoje. Mislim, da je skrajni čas, da to storiš. Zaradi svojega miru.

  25. tarzanindžejn pravi:

    Tomo, pusti pri miru mamce, one so še iz stare šole in ne dojamejo, da gre svet dalje. Cerkev baje začenja tolerirati koruzništvo, ker ve, da je prišel takšen čas. Pač, tako si se odločil, kdo ti brani. Cerkev samo pove svoje mnenje, stališče, ti boš pa naredil po svoje. Greh ali ne greh, to pa se te ne tiče, ker je to TVOJA svobodna odločitev. Če ti pa gredo komentarji na to temo na živce, pejd stran. Nihče ti ne brani. Ker s tem, ko se razburjaš, jim daješ ”potuho”. Logično je, da žulj najbolj boli, če stopijo nanj.:) Važno je, da si dober človek z vrednotami, ki nekaj veljajo. Potem je vseeno, če si ateist, musliman ali katolik.
    Rezanje mod je pa malce morbidno, mar ne? Tako, kot če bi samskim ženskam rezali joške, ker tudi ne opravljajo taglavne funkcije – dojenja.

    Drejc, žal mi je, da slišim takšno izpoved. Verjamem, da nimaš lepega mnenja o duhovnikih. Takšna izkušnja bi vse pokopala. Žal si ravno naletel na takšnega prasca, ki si ne zasluži spoštovanja. Teorija pa tudi verjetno drži, ampak samo za omenjene duhovnike, ki zlorabljajo. Vsi tega ne delajo. Obstajajo takšni, ki to delajo, obstajajo pa tudi takšni, ki so po krivem obtoženi – dandanes je vse mogoče, te tožijo, če otroka samo grdo pogledaš, se dotaneš njegovega ramena. Treba je vzeti v zakup, da je dandanes vse mogoče.

  26. Tomo pravi:

    Sam očitno majo tudi farške babice dost za bregom in tudi ne prav čedno preteklost,ampak pametovat znajo pa 100 na uro češ da to sploh ni res da so vsi župniki čiste duše,ja pa ja de.Čeprav smo mladi mulci za njih grešni hudički,nas vsaj nune ne rajcajo hehe.

  27. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Tarzanindžejn, če bi pedofilu odrezali jajca, bi izgubil spolni nagon in to bi bila edina učinkovita rešitev, če sem malo grob.

  28. tarzanindžejn pravi:

    Iztok, nisem teolog, si pa včasih želim, da bi bila tudi tukaj bolj podkovana. Razmišljam na način tipičnega laika, zato ti vse tudi na laični način povem. In je super, če mi spodbijaš teorije, se jim še bolj posvetim. Hvala. Res, ljudje sledijo Cerkvi, ne pa vedno. Človek se bo vedno zanašal na lastno presojo, na lastno vero. Služiti na njihov račun – to je tipično kazanje s prstom. Poglej, duhovnik ni plačan, parkrat na leto dobi tisti ofer od vernikov. Denar, ki se daje je za cerkev kot stavbo – ogrevanje, prenova, cvetje … Veroučni prispevki so za učbenike in ogrevanje učilnice, ki so, glej ga zlomka, ponavadi v župnišču. Od kod jim mercedezi, bog ve. Mogoče imajo še kakšne bivše dohodke, dedovanje, ok pa tisto, ko ljudje dajo za maše. Nimajo velikih stroškov, ker živijo sami, brez družin. Meni se zdi normalno, da ,malo po malo, prihranijo.

    Edina katoliška OŠ v SLO je v ti. ”škofovih zavodih”, zraven je škofijska gimnazija (če se ne motim je to ena izmed 4 pri nas), letos bo začela še fakulteta. Učitelji niso samo župniki, plačuje se pa ista cena, kot za vsako privatno šolo. Duhovniki, ki so tam, so bolj ali manj mladi, moderni, sodobni, ki razumejo mlade ljudi. Zlorab (še) ni bilo, tako da ne moreš po krivem kar obsojati, samo zato, ker joh učijo duhovniki.

    Spoved – Bog ti odpusti grehe, duhovnik jih samo ”posluša”, je zavezan k molku (se pravi nima kaj, da okoli trobi o grehih neke Marije iz Ljubljane). Sam nima pri odpuščanju nobene naloge, res pa moli za grehe (ampak to že tako ali tako). Se bom pozanimala, zakaj mora pa biti v spovednici, čeprav se mi dozdeva, da je nekaj zaradi samega obreda, ker je to pač zakrament in pri zakramentih je potrebna njegova prisotnost.

    Seveda Cerkev zagovarja vse omenjene vrednote, ampak kaži s prstom na posameznika, ki jih krši, ne na celotno ”organizacijo”. Tudi ljudje večkrat zagovarjajo eno stališče, delajo pa nekaj drugega. V tem se kaže šibkost človeka.

    Kje so starši? – Verjetno tudi sami ne slutijo, kam dajejo svojega otroka. Ko se zgodi tragedija, pogosto, kot je Drejc rekel, tega ne izvejo. Če pa izvejo, je pa odvisno od posameznika – nekateri bodo prali v javnosti, nekateri se bodo zmenili med seboj, posredovali do škofov, ipd. Ne verjamem, da bi starši samo preprosto zanemarili to dejstvo.

  29. Tomo pravi:

    raje vidim da imajo duhovniki 100 partneric na enkrat,naj hodijo v diskoteke,javne hiše,magari naj grejo porniče snemat jim privoščim naj si dajo duška,ker brez sexa bit je isto kot da si brez hrane in vode.Ampak otroke pa naj pustijo pri miru.Naj se že enkrat ukine celibat.No tarzanindžejn,to da mamce verujejo v te pravljice jim ne moremo nič pomagat,sam kimamo jim lahko in si mislimo svoje.

  30. tarzanindžejn pravi:

    Iztok, dokazanemu pedofilu ja, ne pa kar vsem po vrsti, samo ker so župniki. In dejansko najprej pomisliš, da bi takemu človeku odrezal jajca.

  31. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Tarzanindžejn, a nimajo plače? A ni njihova služba kot vsaka druga?
    Pa kdo je rekel, da obsojam vse povprek in da bi jim rezal jajca samo zato, ker so duhovniki? Ne ga srat, kje sem to zapisal? Ves čas govorim o teh, ki to počnejo. Zgolj o teh in seveda o cerkvi kot ustanovi, ki bi to morala strožje obsoditi, to je vse.
    Molčečnost? Misliš, da res nikamor ne povedo? Saj res, kaj pa če kdo prizna umor ali zlorabo otroka? So tudi tiho? Ni to dejansko sodelovanje v zločinu? Zapletena zadeva.
    Celotna organizacija pa je še bolj sporna, to pa ti je menda jasno. To pa ni le pedofilija posameznikov, to pa je zelo prebrisana ekipa za posle in prevare vseh vrst. Ti to ni jasno? Cerkev je firma in narediti mora vse, da dela s plusom in da obrača denar. Da dejansko vlada svetu.

    Tomo, bil je en film, kjer je bil duhovnih gej pa so ga zalotili z moškim. Super zadeva. Bil sem na njegovi strani, saj sem se zavedal, da je tudi on le človek. V tem ne vidim panike. Se mi pa zdi, da bi cerkev bolj obsodila take nečednosti kot pa zlorabo otrok. Tu pa mi gre na bruhanje.

  32. RHYME-G pravi:

    ful je freakov na svetu! ki se jih pusti na mir! pa raj iščejo take ki niso freaki pa jih hočejo prikazat da so!….

  33. klemenix klemenix pravi:

    Uh, ko kdo omeni Cerkev pa dobim kar kurjo polt. Nekako me je prav sram, da sem krščen in da sem za časa osnovne šole hodil v cerkev. Ne zgolj zaradi hudo kriminalne, manipulatorske vloge Cerkve v preteklosti in sedanjosti, ampak tudi na podlagi svojih lastnih izkušenj. Kot prvo sem bil razočaran, ko sem opazil, da so v naši vasi najbolj goreči verniki (obisk maše vsako nedeljo, soudejstvovanje v raznih cerkvenih skupinah…) pravzaprav največji podleži. Velika večina je takih. In verjemi ali ne, ampak boljše prijatelje sem si našel v gostilni nasproti cerkve kot tam notri. Moja soseda (po letih moja vrstnica) je najbolj leno dejle kar jih poznam. Doma poležava in pusti svojega očeta, da se navkljub popolnoma uničenim kolkom sam matra na kmetiji. Navkljub temu je med vikedom skozi pri maši in zapovrhu sodeluje v dveh pevskih zborih in še parih skupinah. OK, lepo, da ima človek svoje vrste aktivno življenje, a mislim, da se je dobrega najprej treba narediti doma. Nismo ravno majhna vas, a kar se mladine tiče v cerkev zahaja zgolj že mladež iz štirih družin. In ljudje so zgroženi na nas, ko nas vidijo v soboto zvečer se zbirati v baru. Ne vedo pa, da smo lahko celo soboto delali doma, umes osvojili kakšen hrib ali kaj podobnega. Pred dobrim tednom sem šel po dolgem času k maši, saj je bila posvečena mojima dvema kolegoma, ki sta mnogo prezgodaj zapustila ta svet. Župnik seveda ni pozabil na zlobno pripombo, da ni vedel, da je v naši vasi toliko mladine (te maše smo se seveda udeležili vsi).

    No, kot drugo bi dejal, da se Cerkev še vedno preveč grebe za denar, mnogo duhovnikov pa še vedno misli, da so edini izobraženi ljudje na svetu. Tako kot včasih, ko sta v vasi denimo edino spoštovanje prejemala duhovnik in učitelj. Tile časi so minili. Mlajši brat gre letos denimo k birmi in strica je zaprosil, če bi bil njegov krstni boter. Da lahko to postane, je moral iti po neko potrdilo k svojemu župniku, saj jue doma iz druge “župnije”. Župnik mu potrdila ni dal, saj da naj bi premalo hodil k maši. Prosim lepo no.

    Kakorkoli, ni čudno, da je Cerkev tako napadana, saj ima grozljivo umazano preteklost in premalo dela na tem, da bi si zagotovila spoštovanja vredno sedanjost in prihodnost.

  34. klemenix klemenix pravi:

    s krstnim botrom sem mislim birmanskega botra :) se opravičujem za napako :)

  35. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Rhyme G, odlično povedano.

    Klemen, največkrat je res tako kot si opisal v uvodu. O tem je govoril tudi film American Beauty, če malo raztegneva. Pa tisti ameriški pastor al kaj je že bil, ko je bil tako ostro proti varanju in nečistovanju, potem pa se je izkazalo, da ima prav on največ masla na glavi. Ampak za to ni kriva cerkev, to so pač posamezniki, ki so veri očitno zapisani le za imidž. Je pa smešno, da se človeka ceni na osnovi števila udeleženih maš in pozablja kaj ta človek dejansko počne, ko ni v cerkvi. Te povsem razumem.
    Kdo ni dobil potrdila, stric ali brat? Nisem povsem razumel.
    Tvoja zadnja ugotovitev pa je tudi meni zanimiva, cerkev je zelo drzna in pogumna, včasih celo nonšalantna in narcisoidna, kot da res pozablja kaj vse je zagrešila. Na njihovem mestu bi bil priden in tiho kot jagnje in bi najprej pometel pred svojim pragom.

  36. Leiito pravi:

    Ti Američani so res pojave. Ted Haggard je bil največja zvezda ameriške evangeličanske scene, maše po tiviju, milijoni, avioni, Bushev “spiritual adviser”, vse po planu, potem se pa izkaže, da je pastor leta najemal moške prostitute in redno užival crystal meth. Razlaga? The devil made him do it oz. podlegel je skušnjavam, ki mu jih je nastavil Lucifer. Zelo priročen izgovor, kao bližje ko si bogu, bolj je zlodej jezen in te spravlja v skušnjavo.
    Kazen je suspenzija in intenzivno spiritualno zdravljenje fagoterije.

  37. tarzanindžejn pravi:

    Iztok, nimajo plače, to ni služba kot jo imaš ti in vsi ostali. To je služba brez plačila, keš se dobi 2x na leto, zato se tudi maše plačujejo. Glede rezanja sem te verjetno narobe razumela, sem popolnoma za to, da se pedofilu jajca reže. Nisem pa za to, da se reže iz ti. preventive, sploh če ni dokazov.
    Prav imaš, zapletena zadeva je s to spovedno molčečnostjo. Vendar obstaja neka luknja v zapovedi, da se zlorabe povedo naprej. Bom povprašala. To da je Cerkev firma je tvoje mnenje, ok, spoštujem. Zame osebno ni. Je delo človeka, ki poskuša biti dober, oznanjati vero po svetu, vendar mu to ne uspeva vedno ali pa je celo sam prevaran s strani ‘’sodelavcev”.

    Klemenix, imaš prav, tudi sama vem, da ti. katoliki so večkrat slabši ljudje od ti. ateistov. To sem mislim da že povedala. So ljudje, ki živijo kot verniki, a se po tej veri ne ravnajo. To niso verniki, to so pobožnjakarji, svetohlinci. Žalostno pa je, da je veliko takšnih na ”vodilnih položajih” v župnijah. Ja, to dam 100% prav.
    Glede zlobne opazke – človek si ne more pomagati, da včasih ne bi rekel, kaj si misli. Mogoče je bila zlobna opazka, mogoče pa ste jo le vi vzeli kot zlobno, pa je župnik samo opomnil, oziroma izrazil to ugotovitev.
    Za birmanskega botra – to naj bi bil zgleden katolik, ki bo osebo – birmanca vzgajal, oziroma mu pomagal, da bo delal v katoliškem duhu, da bo rastel v veri, ipd. Obisk maše je (če je to res popolna posvetitev, ne pa ker moraš biti tam) zelo pomemben ”dogodek” in če boter ne hodi v cerkev, je verjetno dejstvo, da tudi birmanec ne bo potem hodil – lep zgled, res. Najhuje pa je, da pošljejo otroka k verouku, da naredi birmo, potem se pa vsem jebe za vse. To so slabiči – koji k** maš ti, da hodiš brezveze 8 (?) let k verouku, če ti ni treba. Pusti to tistim, ki radi hodijo, tebi tega ni treba. Mogoče ti bo nekega dne ”prav prišlo”? To je idiotizem, to delajo slabiči, ki niso gotovi.

    če Cerkev premalo dela na svojih grehih – ja, se je opravičila za vse grehe, storjene v preteklosti, razen za tiste, ki so ji bili po krivem pripisani. Amapak vsi bi radi, da se opraviči, dela na vsem tem opravičevanju, rešuje sedanje konflikte, potem pa še, da je v koraku s časom. Ljudje, potrpite no. Dobrih 20 let je Cerkev na Slovenskem spet ‘’svobodna”, vi bi pa radi čudeže od nje. In da bo kljub vsemu še zmeraj tiho in ponižno. Prosim vas, kot vidite že vsak lahko svobodno govori in ocenjuje vse, ampak Cerkev pa mora biti tiho. To pa tudi ni pošteno.

    Leiito – kot sem že omenila, se vsi opravičujemo na višje sile, samo samega sebe ne. Je pa res, da kristjani verjujejo, da je človeška šibkost idealna za hudečeve preizkušnje.

    Zgleda, da smo prišli na vsa teološka vprašanja in slabosti Cerkve. Lahko mi rečeš, da imam oprane možgane, da verjamem v pravljice … ajde, reci. Jaz zase vem v kaj verujem in stojim za svojimi načeli. Tega mi ti in vsi ostali ne morete vzeti. Prav tako tudi jaz ne morem tvojih načel in načel vseh drugih. Zdi pa se mi, da se v te debate vedno spuščamo eni in isti ljudje, ki nimamo vseh podatkov, ampak vztrajno vlečemo na svoj konec. Ja, tudi jaz. :)

  38. klemenix klemenix pravi:

    @Iztok: stric ni dobil potrdila, ker da naj bi v svoji župniji (kamor se je poročil) premalo hodil v cerkev. Čeprav je tam za vse večje cerkvene praznike ter sem ter tja kakšno nedeljo, kar se meni zdi več kot dovolj. Tisti župnik je pač malce bolan. Naj omenim še, da si je pred kratkim privoščil povsem novega Audi-ja Q5. Preseravanje in delanje norca iz faranov, če mene vprašaš. Že res, da vodi tri manjše župnije hkrati, a te si med sabo niso tako hudo oddaljene da bi potreboval tako dober avto.

    @tarzanindžejn: ma daj daj, sedaj naj bi birmanski boter dajal zgled s tem, da bo v cerkvi vsako nedeljo?Mislim, da bo zgled bolje dajal z lepimi dejanji. Ker je stric človek na mestu ga je brat tudi izbral za botra. In ne zato, ker bi hodil v cerkev. To je spet napeljevanje na hinavščino vernikov.

    Kar se opravičila Cekrve za svoja dejanja tiče se do neke mere strinjam s tabo, a to je bilo za moje pojme spet eno od hinavskih dejanj Cerkve in posmeh naivnim vernikom.. Če bi bili v svojih opravičilih iskreni bi se odrekli vsaj delčku svojih posestev in miljardam € premoženja in ga vsaj delček namenili tistim, ki so potrebni pomoči. Namesto, da bi se Cerkev in njeni “dostojanstveniki” odrekli svojemu premoženju se zopet gredo hinavščino. Ko se zbira denar za pomoč potrebnim namreč župniki elegantno zbirajo denar v svojih Cerkvah in na prefinjen način prepričajo vernike, da denar donirajo. Največkrat pa donirajo tisti, ki imajo najmanj. Cerkveni možje pa še naprej živijo v zlatih palačah in se vozijo v pregrešno dragih avtomobilih.
    Naj omenim še, da smo v naši župniji pred leti zbirali denar za gradnjo Škofijske gimnazije Vipava. Prispevek je bil za farane z osebnim dohodkom obvezen. Mislim, da je šlo za 10.000SIT na farana. OK, lepo, da se zgradi gimnazija, a če si jo greš pogledat boš videla, da so se iz zbranega denarja delali norca in bili nič kaj skromni pri izbiri materialov, gimnazija je prav kičasta.

    Kakorkoli, Cerkev je v veliki večini če vedno fuj in fej.

  39. Avtodom pravi:

    Sem slišala pred kratkim rek župnika, ki pravi: ” Ne glejte moje grehe, ampak poslušajte Božjo besedo.” Čez nekaj dni bomo kristjani praznovali največji praznik. Vsak naj pogledal v svojo dušo. Naši dušni pastirji so ravno tako krvavi pod kožo, ni za posloševat. Eni so in bodo vzgled, nekateri pa…

  40. tarzanindžejn pravi:

    Klemenix – narobe si me razumel. Ni zgled, da hodiš v cerkev, zgled je KAKO hodiš v cerkev. In ponavadi tisti, ki gredo 5x na leto niso ravno zgled, prav tako tudi tisti ne, ki gredo vsako nadeljo (celo vsak dan), samo da se pokažejo. Boter naj bi hodil k maši, vendar s pravim razlogom.
    Glede avtomobilov sem že pisala.
    Cerkve in župnišča so bila grajena tolikointoliko let nazaj. Takrat je bilo pomembno, da so ”zlate palače” – da se že na videz pozna, da je to Božja hiša.

    Avtodom, hvalabogu, da je vsaj nekdo tukaj objektiven. Vesele praznike!

  41. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Klemen, hm, mar ni vseeno kdo je boter, v čem je fora, da župnika zanima ozadje tega človeka? Gre tako samo pri krstu in je za birmo drugače?

    Tarzanindžejn, nisem vedel tega za plačo, saj sem imel v glavi, da so privatno povsem običajni ljudje, ki pač potrebujejo denar kot vsi ostali. Potem je to kot neke vrste ameriška Bela hiša, ko se predsednik preseli in dobi vse, kar si želi. Ali pa kot je nekoč imel Tito :)
    Hm, ampak poslovati pa mora, mar ne? Saj ne more v stečaj, delati mora plus in biznis.

    Avtodom, okej, toda kaj, ko duhovniki za svoje grehe ne plačajo, ostali pa morajo. To je ključno.

  42. klemenix klemenix pravi:

    No ja, tudi kar se “največjega krščanskega praznika” tiče sem skeptik. Temelji namreč na eni največjih laži. Verjamem, da je bil Jezus Kristus rojen, da je živel, bil odličen govorinik ter morda res sijajna oseba, a to, da je ustal od mrtvih je pač verovanje Kristjanov in zatorej se sam za Kristjana nimam.

  43. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Dejansko se je vrnil kot zombi, če sva iskrena. Pa zanimivo je tudi to, da ljudje simbolično jedo njegovo telo, kar pomeni, da so kanibali. To so meni tako čudne reči. Je pa res, da je fino dobiti kako pisanko in pobarvati jajca, že zaradi imidža in otrok :)

  44. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    O tem sem pisal tule:
    http://iztokgartner.blog.siol.net/2009/04/10/smo-za-veliko-noc-vsi-kanibali-in-vampirji-kamunisti-pa-so-bili-ves-cas-kristjani/

  45. spookymulder spookymulder pravi:

    Kot imaš slabe in dobre ljudi, imaš tudi dobre in slabe duhovnike. Tudi oni so zgolj ljudje, marsikdo s številnimi napakami. Da je cerkev te napake skrivala, ni na noben način prav, po drugi strani pa je šlo verjetno za strah pred pričakovanim pogromom in posploševanjem, kot smo ga priča tudi v tej debati. Kar naenkrat so vsi duhovniki pedofili, še več, kar naenkrat se duhovniki namerno odločajo za svoj poklic, samo zato, da bodo zlorabljali otroke?!? Vi to resno?!?

    In zanimivo – ravno v času, ko se v cerkvi tudi na področju obsodbe pedofilije dogajajo skorajda tektonski premiki, se duhovnike, papeža in cerkev le še bolj demonizira in obsoja, kot da je edini način, za kaznovanje pedofilov, da se razruši in uniči RKC do temeljev. Povedano drugače, za nekatere je očitno odina pot, da v neki vasi kaznujejo pedofila, tako da na vas vržejo atomsko bombo.

  46. Lazo pravi:

    In eni še kar verjamejo, da obstaja bog. Če bi bil a bi dovolil, da njegovi delavco počnejo vse te svinjarije ?
    Enostavno ne morem razumeti, da še vedno obstajajo ljudje, ki verjamejo v te pravljice.

  47. spookymulder spookymulder pravi:

    @Lazo:
    V kaj pa ti verjameš? V nič? Mar ni to malo žalostno?

    In verjemi, ne želiš si Boga, ki bi s strelo kaznoval vsakogar (tudi svoje “uslužbence”) za vsak greh ki ga storijo, ker potem kmalu na Zemlji ne bi bilo več ljudi. Ni pa rečeno, da vsakdo na tak ali drugačen način ne dobi tega, kar si zasluži, v tem ali kakšnem drugem življenju.

  48. spookymulder spookymulder pravi:

    @Iztok:
    Glede tvojega čudenja “kanibalskim” cerkvenim obredom – noben vernik (no, OK, verjetno in očitno obstajajo tudi taki ljudje, ki to vzamejo dobesedno) ne gre k obhajilu z željo in mislijo, da bi razkosal in jedel Kristusa, temveč gre za simbol. Hostija je simbol za kruh, ki ga je Kristus razdelil svojim učencem. Ta kruh je simbol življenja in ker prihaja od Kristusa, gre tudi za simbol vere, ki hrani človeka, ko/če izgubi smisel in voljo. Hkrati je kruh tudi simbol povezanosti in enotnosti vernikov, združenih preko Kristusa.

  49. spookymulder spookymulder pravi:

    @Klemenix:
    v primeru tvojega strica je očitno šlo za bolj tradicionalnega duhovnika – z večino se da sicer dokaj razumno dogovoriti, če ne drugače, s kakšnim verskim tečajem. Seveda pa je potrebno razumeti, da cerkev pač ni nek obrat hitre prehrane in da vera ni nekaj, kar bi lahko kupil na prvi polici v vsakem supermarketu. Biti birmanski boter ni zgolj naziv, temveč tudi privilegij, ki pa s sabo prinaša določene dolžnosti in pravila. In tako kot npr. za vozniški izpit potrebuješ nek tečaj teoretičnega in praktičnega znanja, tudi udeležba pri cerkvenih obredih zahteva neka določena znanja in veščine. Vendar ne narobe razumeti, jaz povsem verjamem, da je tvoj stric pošten, dober in veren človek, ki je imel pač to nesrečo, da se iz tega ali onega razloga ni razumel z župnikom. Ne vem, morda pa je bila to (malce v šali rečeno) preizkušnja, če bo dovolj vztrajen in zavzet, da postane boter?

    Kar pa se tiče tvojih opazovanj o “podlih” vernikih – vsekakor, številni skušajo svoje hudobije skriti pod ogrinjalo vere. Tudi Al Kaida, Osama bin Laden in ostali teroristi svoja dejanja opravičujejo z islamom. Pa to še ne pomeni, da musliman ne more biti pošten in dober človek. Ni namreč vera tista, ki bi bila dobra ali slaba, temveč jo tako ali drugačno naredijo ljudje, s svojimi nameni, kakršnikoli že so.

    In enako je s percepcijo cerkve – lahko vidiš samo slabe stvari, lahko pa vidiš tudi dobre. Vse je odvisno od oči opazovalca.

  50. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Spooky, premiki se dogajajo samo zato, ker se je odkrilo toliko zlorab. Če se ne bi, bi bili še vedno tiho. Hinavsko do konca.

  51. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Tarzanindžejn, evo še nekaj na to temo:
    http://abcnews.go.com/Blotter/questions-pope-benedicts-role-sex-scandal/story?id=10241536

  52. Avtodom pravi:

    Eh, bomo pa takole rekli… Ljudje obračamo – Bog pa obrne… Sem prepričana, da na koncu vsi ” pokasiramo ” svoje.
    Jutri pa velik šunke, pirhov, potice pa kakšen lep sprehod v naravo, pa kaj lepega se pogovorte… A ni to to.

  53. Leiito pravi:

    “Kar pa se tiče tvojih opazovanj o “podlih” vernikih – vsekakor, številni skušajo svoje hudobije skriti pod ogrinjalo vere. Tudi Al Kaida, Osama bin Laden in ostali teroristi svoja dejanja opravičujejo z islamom. Pa to še ne pomeni, da musliman ne more biti pošten in dober človek. Ni namreč vera tista, ki bi bila dobra ali slaba, temveč jo tako ali drugačno naredijo ljudje, s svojimi nameni, kakršnikoli že so.

    In enako je s percepcijo cerkve – lahko vidiš samo slabe stvari, lahko pa vidiš tudi dobre. Vse je odvisno od oči opazovalca.”

    Sicer zveni kot relativiziranje, vendar je res, mnogi zagreti nacisti so bili dobričine, paznice v taboriščih pa skrbne žene in ljubeče matere.

  54. spookymulder spookymulder pravi:

    Aha, Leiito, mislim, da te sedaj končno razumem – papež je torej Hitler, duhovniki pa nacisti, ki nas gonijo v taborišča. Dobro da vem, za naslednjič, ko srečam kakšnega duhovnika, da mu v obraz povem, kakšna genocidna baraba je.

    1. april much?!? ;-)

  55. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Avtodom, mnogi nikoli ne pokasirajo nič in umrejo v miru. Pa ne prodaj mi sedaj, da potem trpijo po smrti.

  56. Avtodom pravi:

    ne prodajam, ampak preprosto vem, da trpijo že za časa življenja, le da tega ostali ne opazmo…
    Morda ne takoj, jih pa zvije kakšna mukotrpna bolezen, ko grejo sami sebi potem na ” jetra ”
    Moja babica je rekla:” Za vsako ritjo raste šiba.”

  57. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Če to drži, zakaj je potem vse več barab, zakaj se torej ne bojijo, da se jim bo vse vrnilo? Verjetno zato, ker se jim ne vrne, nikoli in nikdar. Če se jim, pa se jim velikokrat niti približno ne tako kot bi si zaslužili.

  58. NoMercy pravi:

    ampak pedofili imajo otroke zares radi :)
    starši jih pa kdaj celo tepejo :)

  59. Avtodom pravi:

    Se povsem strinjam, pedofili si zaslužijo, da se “scvrejo”! Se pa vprašam, kakšen je odnos predvsem mame do otroka, ki trpi.. Da ne opazi stiske pri otroku?? Kje je zaupanje otroka v mamo ali očeta? A te familije obstajajo samo na papirju, skupaj živijo, ker pač morjo. Ni pa pogovora, zaupnja, medsebojnega spoštovanja…

  60. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Mati ponavadi ve za vse skupaj, pa ne ukrepa, saj se boji reakcije javnosti in morda tudi jeze očeta, ki verjetno pretepa še njo. Ni redko, da otroka celo nadere naj se ne laže ali pa da naj bo pač tiho in potrpi.

  61. janez bb pravi:

    Menda je tega pri pravoslavcih veliko manj.Ali kdo kaj več ve o tem?

  62. Avtodom pravi:

    Iztok z veliko žalostjo se strinjam s tabo.

    Ja zanimivo, pravoslavni ” popi” se lahko poročijo. Zanimivo, da jim je šele nato zaupana fara. Lahko pa izbirajo in se izrečejo za celibat – podobno kot – menihi.
    Ni čudno, zakaj je pri katoliških duhovnikih toliko iztirjencev…
    Tudi napa fara ni imela vedno srečo z župniki ali kaplani, ki bi bili vsaj “življenjski” in nezateženi glede obiska pri maši in verouku.

  63. Nick pravi:

    Bilobil:

    “Moja babica je rekla:” Za vsako ritjo raste šiba.”

    Ne, rekla je:” Za vsako rit raste šiba.”

    Aja, še to: če želite resnično svinjarijo, pojdite v lokalno župnijo, ne v oštarijo.

  64. Nick pravi:

    Avtodom, pejt za šank pa boš vse zvedu.

  65. Avtodom pravi:

    Hvala za pripročilo, vendar me za šankom ne boste našli… A se lahko še kje informiram?

Komentiraj

Komentiranje iz tujine je omogočeno zgolj prijavljenim uporabnikom !