“Barbarina” jama, še eno množično grobišče

5.03.2009 ob 20:14

Če bi zmagali Nemci, Italijani, ustaši, četniki in domobranci, bi v takih jamah ležali partizani in tudi tisti, ki niso bili na nobeni strani. Ker so zmagali partizani, pa v takih jamah pač ležijo ustaši, domobranci in tudi tisti, ki niso bili na nobeni strani. Tako je. Zgodovino pišejo zmagovalci in take jame so povsem razumljive po celem svetu razen v Sloveniji, ki iz vsake take jame naredil novico leta in škandal desetletja. Četudi so o njej pisali že leta 1990 in čeprav so pobiti domobranci v Rečici pri Laškem svoj spomenik dobili zelo kmalu po vojni.

V Angliji (Francija, Belgija, Nizozemska, Norveška…) je takih jam še več, pa se o njih ne govori. Jasno, da ne, saj so pobili vse, ki bi lahko govorili. Pri nas so očitno pobili le krive, da lahko sedaj nenehno govorijo le nedolžni. (parafraza znanega reka)

Pač še ena jama, še eno nepotrebno podpihovanje strasti. Še eno grobišče in odpiranje starih ran, ki bi morale biti že zdavnaj zaprte.

In potem vidim nekega možakarja, ki pove: “Če bi kaj rekli, bi nas partizani likvidirali.” Potem malo počaka in pošteka, da je lagal samemu sebi in se popravi: “No ja, ali pa bi nas pač utišali.”

To mi gre na kurac. Ta jebeni populizem in pretvarjanje, ali še bolje, potvarjanje dejstev, kjer se zaradi teh grobišč jemlje veljava NOB in partizanom.

In da ne pozabim: “Smrt fašizmu, svoboda narodu.”

 

353 komentarjev na ““Barbarina” jama, še eno množično grobišče”

  1. blitz blitz pravi:

    Ej, ubil ti bom nekoga, potem pa bom rekel, da ne podpihuj strasti, ko me boš lovil.

    Prosim, če priskrbiš podatek in seveda kakšne linke o jamah v Angliji in o njihovem številu in o številu žrtev v njih. Ali pa morda ne veš, kje so in če sploh so, kwer se o tem ne govori.

    V Angliji je tudi gotovo več Gartnerjev, ampak se o tem ne govori.

  2. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Blitz, le povprašaj malce starejše ljudi, ki so velikokrat rekli: “Še več bi jih morali pobiti.”

    Le to sem parafraziral.

    Če ga boš ubil zato, ker je med vojno klal partizane, pa ti nikakor ne bom zameri. A že v naprej ti povem, da v moji familiji takih ljudi ne boš našel.

  3. david.pelko pravi:

    To, kar so storili je zločin. Tako kot so zločine počeli ustaši, nemci, četniki v taboriščih.

    Ena stvar je vojskovanje, popolnoma nekaj drugega je pa pobijanje ljudi, ki so brez orožja in se niso mogli braniti. Tudi posiljevanje žensk in pobijanje staršev na Teharjah vpričo otrok je primitivizem najhujše vrste.

    Seveda je lahko nam danes biti pameten, ki nismo doživeli teh grozot na svoji koži, pa vendar, treba je ločiti stvari.

    Je pa zelo prav, da se te stvari izvedo. Poznati je treba obe plati zgodovine. Tako kot vsi vemo za Dachau ali Jasenovac bodo tudi naši zanamci vedeli za Teharje in Hudo jamo. Iz takšne zgodovine se lahko kaj naučimo in vidimo, česa je sposobno človek.

    Iz pravljic, kot so nas učili zgodovino v jugoslaviji se tega ne da naučiti.

  4. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    David, se strinjam, toda šlo je za revanšizem, ki pa ga vendarle moremo razumeti. Seveda ga s tem ne odobravam, le razumem, zakaj je do tega prišlo. Kam pa naj bi dali vse te nesrečnike?
    Pa vendar, zakaj spet govoriti o jami, ki je bila že leta 1990 natančno opisana v knjigi.

  5. Žogca pravi:

    Jaz sem zelo smrt fašizmu, svoboda narodu naravnana, ampak ko takšne stvari pridejo ven, ne bom rekla bravo. Ker iz človeške plati ne morem. Je pa dejstvo, da če bi zmagala druga stran, bi isto imeli takšne jame, samo drugi ljudje bi bili v njih. To je pa dejstvo.

  6. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Žogca, točno tako. In ni mi jasno, da mnogi tega nočejo pa nočejo razumeti.

  7. detelj pravi:

    Ja D

  8. david.pelko pravi:

    Iztok, veš kaj je vic vsega tega.

    Da v tistih jamah niso končali samo ustaši in domobranci. Tam so končali tudi takšni, ki so imeli malo preveč premoženja, ki si ga je kakšen komisar zaželel, ali pa so imeli to napako, da so bili verni, ipd….

  9. Žogca pravi:

    “Iz pravljic, kot so nas učili zgodovino v jugoslaviji se tega ne da naučiti.”

    Takšne zgodovine, ki pa jo zganja naša desnica, pa se nikjer v Evropi ne moreš naučiti. Da bi nekdo na britanski nacionali televiziji kvasil takšne, kakršne je Drobnič kvasil pri v neomejenih količinah … Sploh si ne morem zamisliti.

  10. Žogca pravi:

    “Ali pa so imeli to napako, da so bili verni.”

    Tega, da so se v Sloveniji kar tako pobijali ljudje samo zato, ker so bili verni, preprosto ne pogoltnem.

  11. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    David, tako imenovani vojni dobičkarji. Tudi to je treba razumeti. Medtem, ko so se eni streljali po gozdu in se borili proti okupatorju, so drugi nesramno bogateli. Povsem jasno mi je, da je prišlo do jeze.

    Žogca, ali pa izjava, da je bil NOB le propaganda. In take jame vse to spet obračajo v napačno smer.
    Glede vere, jaz tudi ne. Pika.

  12. david.pelko pravi:

    Žogca, mi v Sloveniji nimamo desnice. Kar počne ta politika po osamosvojitvi je navadno metanje peska v oči navadni raji.

  13. Žogca pravi:

    “Žogca, mi v Sloveniji nimamo desnice. Kar počne ta politika po osamosvojitvi je navadno metanje peska v oči navadni raji.”

    V bistvu imaš prav. Večina tistih, ki so danes na desnici, so bili včasih hudi komunisti. Z Janšo na čelu.

  14. david.pelko pravi:

    Seveda imam prav.

  15. Žogca pravi:

    Ampak to je potem še huje.

  16. david.pelko pravi:

    Seveda imam prav. In stranke levice, ki so direktni dediči ZKS imajo danes v svojem portfelju največ tajkunov :lol:

  17. Žogca pravi:

    Tudi druga stran ni revna.

    Je pa zato vedno bolj reven ta narod.

    Jaz sem tako ali tako velik pesimist glede te naše države.

  18. detelj pravi:

    Ja David se čist strinjam,s tabo.Ti povojni morilci niso bili nič boljši od okupatorja ali domobrancev,ustašev…,če bi bili, potem bi vsakemu ujetemu sodili posebej.Ako je gdo naredil kakšen zločin med vojno naj bi se mu sodilo…glede na to ,da so bili zmagovalci so imeli vse možnosti.Baje se je večini povojnim “morilcem” od vseh teh morij zmešalo.Res pa je,da desnica to izrablja v politične namene,da črni sedanjo levico in zopet deli narod…to ni lepo!
    Iztok sori za pomoto zgoraj.

  19. david.pelko pravi:

    Moji sorodniki so umirali pod nemci, tako v starem piskru, kot v auschwitzu. Po vojni bi pa tisti, ki so preživeli vojne grozote skoraj končali na teharjih. Kljub temu, da so sodelovali s partizani že od leta 1941. Rešila jih je ene zelo znana partizanska komisarka, ki se je zavzela za njih. Problem je bi lv tem, da so bili verni in da so imeli v lasti precej velika zemljišča in so bili nekaterim ljudem v nosu. Moj dedek je bil pa eden redkih, ki se je vrnil iz ruske fronte.

    To, kar se je zgodilo je svinjarija, ki jo je treba obelodaniti. Izgovor (četudi drži), da so domobranci počeli iste stvari ne vzdrži.

  20. Dr. Dular pravi:

    Upam, da bo Partizan zmagal, že zaradi toliko ljudi, ki so prišli navaijat:)

  21. ibnrhuno pravi:

    Seveda je neumnost, kar tukaj pišeš. Morda to doumeš celo sam, če si odgovoriš na naslednje vprašanje: Kateri je najhujši zločin, ki je bil v štiridesetih letih dvajsetega stoletja storjen v Sloveniji?

  22. detelj pravi:

    Ja,res je “svinerija”, sedaj pa pišejo,da so vmes bili “vojni dobičkarji”…sn bral,da so cele familije…da so prišli do premoženja…da kr nemoreš verjet.Mi je znanec govoril,kako je bilo v Bosni pred leti,ko so celo vas…da so prišli do robe,še cevi iz sten v hiši so pokradl…joj,joj samo vojne ne…

  23. ajda pravi:

    Kakorkoli že, težko je soditi, kaj se je dogajalo pred več kot 60-leti. Sigurno so bile storjene krivice, pobijanje nedolžnih ljudi itd., a če pogledamo zgodovino ali je katera vojna bila poštena, so bili v vseh vojnah prizanesljivi z vojnimi ujetniki, mislim, da ne in tako je bilo tudi pri nas, po kakšni logiki bi bili mi izjema, ker takrat smo bili še pod skupno državo Jugoslavijo. Res je grozljiv pogled na okostja, ker gre tu za ljudi, ki so iz različnih razlogov bili na napačni strani, seveda je pa po drugi strani nesmiselno po toliko letih kopati po spominih in odpirati rane, ki so se že zacelile. Tistih odgovornih sigurno ni več med živimi, tistim, ki so to počeli, pa ne moremo soditi, ker so samo izvrševali povelja in verjetno so tudi oni končali tam nekje v globinah jame. Mislim pa, da si nihče ne želi še več teh jam, oz. odkrija, ker nenazadnje, malce neprimerno, a vendar, a se kdo vpraša koliko pomeni to denarja, koliko, davkoplačevalskega denarja, nenazadnje, ko smo tako občutljivi v času recesije za vsak tolar, ki se potroši in nenazadnje tudi pokop teh ljudi bo v, čigavo breme. Seveda je pa dolžnost države, vlade, da takšne stvari razišče, da jih ne pomete pod preprogo in dostojno pokoplje žrtve, seveda se še ne ve, katere narodnosti so. Po drugi strani pa razmišljam, tam so končali, tam je njihov grob.

  24. Marko M pravi:

    je kar je, ampak ker sem ostal brez odgovora že na vsaj dvajsetih naslovih, mi mogoče kdo odgovori tukaj…. Na osnovi česa so najditelji jame nedvoumno prepričani, da gre za povojne poboje?….povojne in ne vojne….tisti po mi dela preglavice….

  25. partizan pravi:

    Bravo tovariš Iztok, točno tak zapis sem pričakoval od indoktriniranega kolega, ki mu je vseeno, če so ljudje (da, še vedno so bili ljudje, četudi domobranci, ustaši, nacisti ali kolaboranti) umrli v najhujših mukah, ko so jih zaprli v rove, da so se zadušili kot podgane, ali pa, ko so jih kot zajce pobili s puškinimi kopiti. Tako je (parafraza reka ne preveč znanega razmšiljevalca).

    Tovariš Iztok, imaš povsem prav, ko praviš, da takih množičnih grobišč ne gre odpirati. Le zakaj bi se počutili krive, ko pa smo jih lahko pustili trohneti več kot pol stoletja brez dostojnega pokopa? Mrtvi ne govorijo, zato je logično, da nas ne bi smeli motiti, če ležijo pozabljeni v rudniških jaških. Glede na to, da so povsod po svetu neraziskana množična grobišča, res ne vem, zakaj bi moralo prav nas to skrbeti.

    Samo nekaj me moti, tovariš Iztok, namreč ugotovitev, da grobišča jemljejo veljavo NOB-u in partizanom, saj si s tem neposredno povezal povojne likvidatorje s partizani. Sicer ne dvomim, da ko tako zlahka in jasno razumeš povojne klavce, da bi bil tudi ti eden prvih, ki bi po vojni “poskrbel” za izdajalce, a vseeno ni lepo, da ves čas namiguješ, da so bili s tem povezani vsi partizani in NOB.

    In da ne pozabim: V imenu naroda!

  26. blitz blitz pravi:

    iztok, moje vprašanje o množičnih grobiščih v Angliji, ki jih samozavestno navajaš, si pa kar prezrl. Daj no, odovori in navedi vire, ali pa pošteno priznaj, da i si vse skupaj izmislil ali pa slišal nekje po babačulababarekla receptu. Kolikor te poznam, ti ni težko priznati, kadar ga userješ.

    Kar se tiče tega, kdo je koga ubijal – povojni poboji bi lahko bili s človeškega stališča razumljivi, če ne bi število žrtev bilo v močnem nesorazmerju s številom žrtev vojne. V vsakem primeru pa so in ostanejo zločin. In narod razdvaja predvsem to, da med nami še vedno živijo klavci z imenom in priimkom, za katere mnogi vedo, a se nič ne zgodi. Pa nimam v mislih izvrševalcev, ampak mnoge takratne visoke funkcionarje.

  27. Ales pravi:

    Mene tudi zanima, kje so množična grobišča v Angliji? A to so Anglosasi poklali Brite ali kako?

    Enostavno ne morem verjeti, da skuša še danes nekdo opravičevati množične poboje neoboroženih, zvezanih oseb, med katerimi so bili tudi, zajemite sapo, otroci…izgovori, da bi druga stran naredila isto, so zelo smešni in obupani. Zagovornikom partijske diktature in množične organizane komunistične prevare zmankuje tal pod nogami, saj propaganda laži in ustrahovanje vse bolj izgubljata bitko s sodobnimi ljudmi, ki niso bili deležni bajk o junaških kurirčkih in podobno (res je junaško na tak način zlorabljati otroke…).

    Množični poboji so gnusen zločin in ker se od njega zagovorniki partizanstva kar nočejo in nočejo distancirati ter ga obsoditi, so si sami krivi, če na partizane te stavri mečejo slabo luč.

  28. Anubis pravi:

    A ni v “Barbara rovu”?

  29. Luka pravi:

    Srhljivo razkritje množičnega grobišča in nečloveških muk, v katerih so očitno umirali pokojni, je šokiralo celo Slovenijo, o tem pa z grozo poročajo tudi v sosednji Avstriji in Italiji, samo našemu Iztoku se to zdi nekaj povsem samoumevnega in nekaj, na kar bi on brez problema pozabil. Zares šokantno, da tudi dandanes med nami še vedno hodijo ljudje s tako malo pietete in spoštovanja do mrtvih. Prav zaradi takih ljudi je potrebno še naprej razkrivati vojne in povojne zločine, da bo mogoče vendarle enkrat prišlo človeštvu v zavest, da si take smrti in takega groba, kot so ga doživeli tile iz Hude Jame, ni zaslužil nihče. Sram te bodi, Iztok! V takem razmišljanju nisi nič boljši od Grimsa, temveč si zgolj njegova bedna zrcalna kopija.

  30. Rado Rado pravi:

    II. svetovna vojna je bila velika tragedija človeštva. Ne le ta poboj v Laškem.
    Dr. Gorenak je namignil, da naj bi šlo za bežeče Hrvate. Najbrž bežeče ustaše. Zdaj se pa poskušajte malo vživeti v duh ustaške Nezavisne države Hrvatske in terorja, ki so ga zganjali vsa štiri leta vojne na ozemlju Hrvaške, z Jasenovcem vred. V zgolj 14 dneh po kapitulaciji zagrete strasti še ne izginejo. Duh maščevalnosti je ušel iz steklenice in in ukaz za grozljivo morijo je bil izdan.

    Je pa pomenljiv medijski bum zaradi odkritja teh trupel.
    Ne pomnim, da bi za dokumentiranih 90.000 slovenskih žrtev II. svetovne vojne bil takšen bum. Zadnje odkritje teh žrtev v rovu Barbara presega obžalovanje za vse dosedanje žrtve. Glede na to, da so na tem rovu delali od lanskega julija se utemeljeno dozdeva, da se je sočasno pripravljala tudi strategija predstavitve.

    V ozadju se nedvomno ponuja politična implikacija odkritja.

  31. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Detelj, prav to je meni še najbolj umazano in sicer, da tele povojne poboje desnica od nekdaj izrablja v politične namene in za blatenje NOB.

    David, vsak ima svojo zgodbo in svoje spomine. Moja babica in dedek ti lahko povesta povsem drugo zgodbo kot tvoji sorodniki. Jebat ga, tako je.

    Marko
    , mene bolj zanima zakaj že padajo teorije, da gre za nedolžne žrtve. Tega se namreč še ne ve. Lahko, da so res samo ustaši in domobranci, ki so klali partizane.

    Ajda, kot sem že zapisal, ta jama je bila obelodanjena že leta 1990, domobranci pa so že dobili svoj spomenik.

    Partizan, kje za vraga si razbral, da mi je vseeno za usode teh ljudi in da je prav, da se jim je dogodila taka smrt? Jaz tega namreč nisem nikjer zapisal. Jaz nisem ničesar povezal, to počnejo mediji in ljudje, ki naj bi o tem nekaj vedeli. Enega izmed njih sem citiral v osnovnem zapisu. Četudi se ne ve kdo so ti ubiti ljudje, se že na veliko govori o partizanskih zločinih.

    Ibnrhuno
    , domobranska izdaja slovenskega naroda in lizanje riti okupatorju.

  32. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Blitz, govorim tisto, kar sem slišal in sicer to, da so Angleži, verjetno tudi Francozi in še kdo, brez slabe vesti pobili vojne kolaborante in da s tem nimajo nobenih težav. Saj ni bilo samo pri nas izdajalcev, hudiča no.
    Je že dokazano, da so v tem rovu nedolžne žrtve?
    Imena krvnikov? Hm, kaj pa porečeš na imena prascev, ki so klali partizane in njihove družine? Je tudi njih ujela roka pravice, ali so pobegnili v Argentino? Daj bodi pošten.

    Ales, kje si prebral, da zagovarjam povojne poboje?
    Komunistična prevara? Daj no, saj smo leta 2009.
    Saj res, že imaš dokaze, da so morili partizani in seveda, imaš dokaze, da so v rovu nedolžne žrtve?

    Anubis, Barbarin rov v Hudi jami. Pa kaj, ni važno, reklo se je tudi Barbarina jama.

    Luka, kje sem zapisal, da se mi zdi to nekaj samoumevnega? In ja, so si žrtve, ki so padle pod domobranskimi noži zaslužile takšno smrt? Ti je kaj žal zanje?

    Rado, točno tako. Žalostno je le to, da folk noče pa noče razumeti tega in da tudi mene ne razume pravilno ter misli, da če zapišem, da mi je razumljiv revanšizem, da sem zapisal, da tem ljudem privoščim smrt in da podpiram povojne poboje. Zelo dobro si zapisal tudi drugo odstavek komentarja. Jasno da, ko pride do možnosti, da bi partizani koga nedolžnega ubili, je vedno bum, kaj so počeli prasci domobranci, pa je vedno vse okej, ker so se pač borili proti komunizmu. Ogabno.

  33. ona pravi:

    garnter tvoj problem je ta, da mešaš vojni čas s povojnim; očitno je,da si dedič neke miselnosti, ki jo je zasejala komunistične diktatura; partizanski boj, ki je nseporen in pomemben v naši zgodovini, enačiš z vodstvom KPJ. oni so izvrševali ukaze; ne mešat vojni čas s povojnim, partizane in domobrance v vojni, s civilisti po vojni. men je človeško sporno to ravnanje, Slovenija je povojno grobišče, žalostno. Pričakujem pa tudi kakšno opravičilo vidnih funkcionarjev prejšnega režima, ki so po osamosvojitvi preoblekli barvo in danes pridigajo o “občečloveških” vrednotah. res sprevrženo. za ta rov je policija vedela 20let in se ni nič zgodilo. Če bi bilo vse tako čisto, kot misliš ti, bi že zdavnaj to razčistili. zate so pač vsi, ki so tam noter, vojni izdajalci… tako preprosto, kajne? Kako je lahko v povojnem času umrlo več ljudi kot v vojni? odgovori mi na to, prosim lepo. v vojni vlada kaos in v vojni ni pravih zmagovalcev v človeškem-etičnem smislu. zgodovina prešteva dejstva, ne prešteva pa posameznih usod. pa preden mi oblečeš belo barvo meni in moji družini, naj ti povem, da obsojam izdajalstvo naroda v vojni kot tudi zločin po vojni in gledam na vso zadevo v smislu etosa.

  34. nevenka nevenka pravi:

    Jaz bi morda omenila samo to, da ne bi bilo dobro pozabiti, da so ustaške enote delovale tudi po vojni in vzganjale terorizem, ter pobijale popolnoma nedolžne ljudi, na železniških postajah, v kinodvoranah. Tisti, ki so preživeli. Če bi jih bilo več, bi tudi pobijali več.
    Potem naj pa vsak misli kar hoče.

  35. vikingvin pravi:

    Ustaški zločinci so delovali tudi med 1991 in 1995, kajne, ker so si drznili braniti svojo poteptano in opljuvano sveto zemljo!!! Ker niso dovolili, da bi nekdo izbrisal dokaze njihovega zgodovinskega obstoja s teh prostorov. Tako so bili predrzni, da so nagnali okupatorja!!!

  36. vikingvin pravi:

    Še to – ob omenjanju Argentine : brez papeža Pija XII. ne bi bilo nobenih potovanj v Argentino, ker je nacističnim zločincem ravno ON zrihtal passporte. Za primerno plačilo. Vatikanu se zahvalite, da so nacisti ušli roki pravice. Hvaljen Jezus!!!

  37. david.pelko pravi:

    No, Iztok in kakšna je zgodba tvojih prednikov. So jih domobranci mučili? Partizani? Ali so eni tistih, ki so “vzcveteli” po vojni?

    Število žrtev in način likvidacije ne vzdrži tvojega izgovora, češ, če bi zmagala nasprotna stran, bi se zgodilo isto.

    Tista o Angležih je pa bosa. To si si kratko malo izmislil. Angleži so naredili največji zločin, ko so zapečatili vlak z ubežniki in jih poslali nazaj v “partizansko” smrt. Svoje izdajalce so poslali pred sodišče, ki jim je sodilo za izdajo.

    Pri nas so pa po vojni pobijali “raznorazne” ljudi, ne samo izdajalcev. Brez sojenja, brez dokazov!

  38. david.pelko pravi:

    Rado, jaz ne verjamem v to tvojo politično implikacijo. Ker bi v tem primeru zadeva izbruhnila za časa državnozborskih volitev in ne danes, po stotih dneh nove vlade.

  39. Buba pravi:

    vse kar je blitz povedal!

  40. Vanja pravi:

    V tej jami se točno vidi, da so čevlji žrtev vojaški, torej so pobili vojake. tudi druga stran bi to naredila, takrat se je to pač počenjalo. v tridesetih so zverinsko mučili,zapirali in preganjali komuniste- ki so bili za klero fašiste vsi, ki so bili napredno misleči. in klerofašizem v Sloveniji zopet dviga glavo.
    Janša je napisal povampirjena komunistična oblast. vendar je zame vampir tisti, ki se hrani z mrtvimi, da dobi na politični moči in točno to počnejo tile novodobni iskalci kosti. Za Dežmana pa lahko povem s pva roke, da je bolnik na kvadrat, in zelo daleč od kakšnega človeka, ki bi dopuščal kakršno koli osebno mnenje , ki je drugačno od njegovega. In da je bil za časa socializma velik komunist. Taki spreobrnjenci so podgane..sicer se pa to zelo jasno vidi tudi na njegovih obraznih potezah, kjer se jasno vidijo sporednice s temi glodalci.
    Angleži so pa vedeli kakšna usoda čaka domobrance-ravno zato so jih tudi poslali nazaj. sami si niso hoteli mazati rok, zapor pa lahko sprejem le določeno število ljudi. In ja, Angleži so svoje vojne ujetnike elegantno sestradali do smrti v taboriščih. Mlade nemške vojake, ki so bili zadnja rezerva Hitlerju.
    Ti ljudje v Barbarini jami …ne vemo kdo so…lahko pa so še nekaj ur pred smrtjo bili tudi sami morilci. Ustaši in četniki so harali pred desetimi leti tudi v Bosni-ve se, česa so zmožni v imenu boga in domovine.
    Govoriti, da je število ubitih po vojni večje od tistih, ki so umrli med vojno je smešno in demagoško…niti ena druga nacija se svoje “osvobodilne” vojne ne sramuje, naši domači izdajalci pa bodo dosegli, da se bo zgodovina na novo prepisala in da se bomo na koncu mi opravičili okupatorju -tako nemškemu kot italijanskemu. In potem bomo morda še ob kaj več kot tiste tri stare bajte ob Dragonji in malo umazanega morja. Ker EU je pač samo še ena Austro Ogrska, mi smo neznatni, nepomebni in daleč od enakopravnih. Amapk že Cankar je rekel, hlapec bo ostal hlapec.

  41. Rado Rado pravi:

    David,
    povojni poboji so bili zlo in večletna morija pred tem je bilo najhujše zlo 20. stoletja.
    Trditi, da so ti dogodki brez povezave preprosto ne držijo. Vsega 14. dni je bilo formalne razlike.

    Praviš David,
    da ne verjameš v politično implikacijo?
    Jaz sem prepričan o njej. Desnica se je v tem času nekaj naučila in ve kako se tej stvari streže. Že samo sestavo komisije za ugotavljanje . . . sestavljajo simpatizerji desnice. Odkritje je pač čuvala za današnji čas, ko je lahko pokazala prve slike.
    Tudi način, osebje, ki se je oglašalo s prvimi izjavami je bilo pomenljivo.
    Recimo le ena bosa: Izpostavitev, češ kako izredno grozljivo je, in da je prvi primer v vsej Evropi, da se je za takšen zločin izkoristil rudniški jašek?
    Kakšne veze ima, če je rudniški jašek? Ali so žrtve iz pancergrabnov in iz kraških jam manj grozljive?
    Etc., etc.

    Implikacija je sledeča. Poboje so izvedli komunisti. SD je naslednica stranke nekdanjih komunistiv, ergo SD-ju pripada velik del krivde za povojne poboje. (Sublimirano sporočilo: Volite SDS, ki razkriva zločine)
    Dejstvo, da večina politikov sedanje SDS takrat še ni bila niti rojena, sploh ne bo štelo! Tudi izpričano dejstvo, da Pahorjeva vlada ni z ničemer blokirala raziskave pobojev, ne bo prav nič štelo.

  42. ajda pravi:

    Začaran krog, če bi zmagali zeleni,rumeni ali kateri koli že, bi se po vsej verjetnosti zgodba ponovila, to so dejstva, pred katerimi si ne moremo zatiskati oči in reči, ja, oni pa že ne bi delali takih svinjarij kot so jih ta rdeči npr., ne moremo, ker živimo v današnjem svetu in žal smo tudi del preteklosti, ki si jo vsakdo izmed nas lahko razlaga po svoje. Normalno je, da je to odvisno tudi od vzgoje, od vzorcev, ki smo si jih nabrali v življenju, na katero stran bo veter zapihal, smo se kdaj vprašali, kako bi pa razmišljali, če bi nas ne polnili ne eni in drugi? Morda bi bili bolj objektivni, kaj vem. In če si bil vzgojen z barvo tardečih, boš še naprej rdeč, če si bil zelen ali pa rumen, boš še naprej taistih barv in to sigurno prenašal še naprej na tvoje potomce. Tu bi bil zrelostni izpit Slovencev, če bi zakopali bojno sekiro in rekli, živimo za danes, mora nas brigati kaj bo jutri, zgodovino pa naj pišejo tisti, ki so poklicani in nenazadnje plačani za to. In vedno ostaja malce grenkega priokusa, le zakaj pogrevati pregreto in četudi niso zdaj volitve, sigurno so v ozadju politične igrice in manipulacija z ljudmi, z njihovimi čustvi, ja, vse je z namenom, četudi ni tako videti. In če smo čisto odkriti, nas pretrese pogled na kosti, kot nas pretrese pogled na ubite, ki jih ubijejo kar tako, ker so slučajno na tistem kraju in v tistem času, bomba ne vpraša, sčasoma pa na te dogodke pozabimo, enostavno nimamo časa o njih razmišljati več in naše zgodbe, ki jih piše sedanja zgodovina, recesija, do kdaj?

  43. Marko M pravi:

    drži Iztok….le kdo si je izmislil, da gre za nedolžne žrtve?….kdo si je izmislil, da gre za povojne poboje in ne vojne?….in kdo si je izmislil, da naj bi tiste poboje izvedli partizani?…..zaenkrat same nedokazane izmišljena namigovanja, ki poskušajo domače izdajalce prikazati kot ljudi z obročkom nad glavo….kaj pa če se bo na koncu izkazalo, da so tiste poboje izvedli ravno domači izdajalci? ….kar je zelo možno….le da bomo takrat vedeli tudi kdo so današnji potencialni domači izdajalci…bo treba še kakšno jamo odkriti….

  44. Pris pravi:

    Najprej bi povedal, da so tovrstni poboji barbarsko ravnanje, pa če gre za enega človeka, ali pa za 100.000. To poudarjam zgolj zato, da me kdo, ki je obremenjen z katerokoli ideologijo, ne bi narobe razumel.

    Ne razumem pa, zakaj se zdaj govori o Slovencih kot o genocidnem narodu. Ob koncu vojne je bilo na slovenskem ozemlju ogromno vojaških odredov, katerih pripadniki niso bili slovenske narodnosti. Nekdo je že omenil Črnogorce. Kolaboracionisti, ustaši, četniki in podobni, ki so slutili, da je zanje vse izgubljeno, so pospešeno bežali proti Avstriji in naprej v Nemčijo ravno čez slovensko ozemlje. Nekateri so bili zajeti tukaj, nekateri so bili zajeti s strani zaveznikov in vrnjeni čez mejo – seveda v Slovenijo, ki je mejila z Avstrijo. Kdo je naročil in izvajal te masovne eksekucije ni čisto jasno, dvomim pa, da je bilo vse to slovensko maslo. Imeli smo pač to smolo, da smo bili ozemeljsko na stičišču in so trupla ostala tukaj. Ne dvomim pa, da so se ob koncu vojne dogajala tudi “domača” maščevanja, vendar je delež teh po moje bistveno manjši, kot ga skušajo prikazati. Brezvladje in vojna na žalost v nekaterih ljudeh zbudita tisto najslabše in temu se ne moremo izogniti v nobeni vojni. Spomnimo se na grozote balkanskih vojn, navsezadnje pa tudi na dokazane vojne zločine ameriških vojakov v Vietnamu in nedavne sramote v Guantanamu in Abu Graibu.

    Še eno vprašanje se mi poraja. Je Slovenija po izvensodnih pobojih res tako izjemna? Kolikor poznam zadevo, so se izvensodne eksekucije ob koncu vojne dogajale na vseh okupiranih ozemljih. Francoska Vichyjska republika je svoj momentum začela izgubljati leta 1944, DeGaulle pa je na tem področju pravo oblast vzpostavil šele leta 1946. Po uradnih podatkih je bilo v tem času le na ozemlju Vichyja pobitih 10.000 kolaboracionistov, nekateri strokovnjaki pa omenjajo številko preko 100.000, ki je glede na tabuizacijo te teme bolj verjetna. Po letu 1946 so gaulisti v povojnih procesih sodili več tisoč ljudem, od katerih so jih 1500 obsodili na smrt, med drugim pa so priležnice kolaboracionistov in nemških vojakov (”kurbe”) v javni posmeh obrili na balin. Izvensodnih pobojev niso raziskovali, so jih pa “obsodili” na načelni ravni. Zadeva je v Franciji še vedno neke vrste tabu tema, ki jo neradi načenjajo. V drugih državah (Belgija, Nizozemska, Norveška) je bil delež teh izvensodnih maščevalskih pobojev kolaboracionistov glede na število prebivalstva še veliko večji, vendar se o tem prav tako ne govori. Tudi glede zajetih nemških vojakov ob koncu vojne obstajajo dokazi, kako se je ponekod z njimi barbarsko ravnalo. Razmere neposredno po koncu druge svetovne vojne so bile ravno tako kaotične, če ne še bolj, kot vojna sama. Po celi Evropi je bilo pomanjkanje najosnovnejših dobrin, zavezniški vojaki na mnogih območjih niso imeli živeža in zdravil niti zase, kaj šele za tisoče in tisoče zajetih nemških vojakov, ki so nato v mukah umirali zaradi žeje, lahkote, bolezni. Je Slovenija res taka izjema, kot jo skušajo prikazati nekateri?

    Pieteta do katerihkoli žrtev je vsekakor civilizacijski standard, vendar pa se mi vedno bolj zdi, da gre pri nas za “šov” in poceni nabiranje političnih točk, na kar je namignil že Rado. Morijo po vojni na slovenskih tleh se namreč skuša prikazati kot nekaj izjemnega in ne zgolj tragičnega.

    Opozoril bi še, da tudi “sodni” poboji v povojni Evropi, torej eksekucije na podlagi nekega sodnega postopka, niso temeljili na današnjih (objektivnih) sodnih standardih, ampak je bila celotna zadeva bolj ad hoc oblikovana in podobna vojaškim sodiščem, kjer imajo osumljenci že v osnovi manj pravic. V vsakem primeru je šlo za sojene poražencem s strani zmagovalcev. Bi desnica v Sloveniji na povojne poboje gledala drugače, če bi bili “sodni”, ali pa kljub temu ne bi priznavala takih “komunističnih” sodišč in bi uporabljala isto retoriko? Potemtakem je pojem “izvensodni” iz ust veljakov desnice odveč? Zgolj v razmislek.

  45. Dajana pravi:

    Slovenija je izjemna tukaj samo zaradi dolgoletnega skrivanja teh zločinov, za katere so “vsi vedeli”. Če je Roman Leljak o tem pisal že v devetdesetih letih, me zanima, zakaj se je vse skupaj čakalo do zdaj! Ali pa je to slovenska specialiteta – čakati in čakati – podobno kot pri izbrisanih, ko pa je vsakomur jasno, da gre za stvar, ki jo je treba popraviti in to čimprej.

    Ravno tako je pri teh zločinih. Prej bi prišlo na dan, lažje bi bilo. No, v socializmu sploh ni moglo priti na dan, ker je socialistični sistem eden najhujših ravno zato, ker daje iluzijo, da bo naredil nekaj za človeka in človek živi v lažnem upanju, da se bo resnično nekaj zgodilo… dokler socializem ne propade. Potem se šele lahko začne popravljati krivice.

  46. mica mica pravi:

    povojne poboje bi človek še razumel. Ali vsaj poskušal.
    Ne morem pa razumeti- in tudi nočem navsezadnje- da v 21. stoletju živijo ljudje, pa jih ni tako malo kot je Iztok, ki menijo, da je bilo kar prav, da so tiste, ki so mislili drugače surovo (!!) pobili.

    In kar je najbolj žalostno: iz praktičnega in vsakdanjega življenja z vso groženostjo opažam, da marsikdo od tistih, ki joče in pisari ogorčena pisma v medije zaradi povoženega psa, ob teh stotisočih zločinsko pokončanih, le zamahne z roko, češ, pa kaj, saj so si “zaslužili”, kaj pa niso bili “naši”….

  47. katarina pravi:

    ravno danes sem izvedela, da so tudi v šentviškem hribu pokopani ljudje, ki so jih po vojni pobijali tukaj. moj sosed je hodil gledat te poboje.

  48. vikingvin pravi:

    JANIČARJI – ali veste, kdo so bili Turški janičarji??? Veste, brali ste. KOMUNISTIČNI JANIČARJI pa so bili otroci, ki so jim partizani leta 1945 po vojni ubili starše. In jih potem vzgojili v 100% komuniste, ki so do smrti ostali neomajni v svoji religiji OF.

    In ti janičarji so svoje otroke, ki so danes stari 35 ali 40 let… vzgojili v neizprosne zagovornike pobojev. In ti zagovorniki pobojev verjetno ne vedo, da so jim partizani ubili stare starše, ki so bili resnično nedolžni. Takih je v Celju precej.

  49. stieber pravi:

    Ve se, kdo je moril. ‘Osvoboditelji’. Koga? Vse, ki so se jih bali, saj so bili v resnici veliki strahopetci. Ampak to je zgodovina.

    Bolj žalostno je, da je še vedno veliko ideoloških naslednikov povojnih zločincev, ki skušajo na vsak način zprikriti ali vsaj zmanjšati razsežnost in grozoto zločina, ki mu ni para v slovenski zgodovini. S takimi ljudmi med nami bomo težko ustvarili zares demokratično družbo.

    In ja, obstajajo podatki o žrtvah 2. svetovne vojne in ocene števila pobitih po vojni. Slednje še niso dokončne, segajo pa proti številki 80.000. Nekajkrat več, kot je bilo na Slovenskem žrtev vojne.

  50. Rado Rado pravi:

    Stieber,
    za to kar ti kar tako pavšalno sekaš, so že sprejeti dokumenti o žrtvah, o katerih se zgodovinarji strinjajo.

    Ocene žrtev vojne so izračunane ma podlagi predvojnega in povojnega popisa prebivalstva.
    Po tej metodologiji je bilo treba za vsako žrtev ugotoviti na kateri strani je padla.
    In to imaš tu:
    http://www.ds-rs.si/dokumenti/publikacije/Zbornik_05-1.pdf
    (zbornik sprejet v času Janševe vladavine!)

    Zato je tvoja “matematika” lahko zgolj navijaška in en kurc vredna.

    Dajana,
    ti očitno imaš podatke s katerimi drugi ne razpolagamo. Daj povej še nam: “Kdo je za kaj kriv”.

  51. Vanja pravi:

    Mica, niso jih pobili, ker so drugače mislili, temveč zato, ker so sodelovali z okupatorjem. in še nekaj mesecev po končani vojni, je bilo v Jugoslaviji posebno stanje, saj s eni vedelo, ali se bo zgodila še ena bratomorna vojna. Ti “sovražni” vojaki so bili potencialen sod smodnika-kajt še nekaj dni po vojni so četniki, ustaši in belogardisti harali po vaseh in ubijali civile. Bilo je obsedeno stanje, drugačni časi, ki jih ne moremo soditi z današnjimi očmi, če špekluiram…morda je bil s pobijanjem kolaboracionistov-preprečena dolgoletna bratomorna vojna. Morda je bilo narejeno zlo, da se prepreči še večje zlo. obžalujem pa vse nedolžne žrtve, toda povsod po svetu so izdajalci plačali visoko ceno-ne glede na sodišča, ki so jim pač elegantno prisodili strel pred zidom. Toel tukaj se izrablja za politično moč, za oblast..sicer pa, kdorkoli se je pogovarjal z Dežmanom, se lahko na lastne oči prepriča kako demokratičen in odprt je ta človek. ki je bil, by the way, skupaj z Janšo-njega dni med komunisti. Spreobrnjenci so največje pizde, glavo stavim,d a se lahko zopet obrne za 180 stopinj, če se časi zamenjajo.

  52. Vanja pravi:

    stieber, kaj če bi te naslednike kar pozaprli ali pobili? Majhna cena za to tvojo tako imenovano demokracijo.
    otroci ustašev, četnikov in belogardistov…so nadaljevali sovražno klero-fašističnio politiko …kar poglejte Bajuka.

  53. krš pravi:

    Gartner še enkrat več si dokazal kakšen debil si.
    Kakšna Anglija za božjo voljo, daj kakšen zanesljiv vir povej, ne ti praviš slišal sem. Bravo, a tut recenzije filmov pišeš na podlagi tega kar si slišu??? Al si mogoče v Direktu prebral al pa pri Požarju mogoče?? Pa govoriš o nekem populizmu in odpiranju tem ki bi morale biti zaprte, mislm zakaj pol sploh pišeš o tem????? Sj si sam isti, vse samo da koristi tvojemu blogu…..Torej, si kej drugačen???
    To da o temi itaq pojma nimaš, ja najbrž odveč da omenjam, razn to kar ti je dedk partizan govoru.

  54. Vanja pravi:

    vikingvin: JANIČARJI – ali veste, kdo so bili Turški janičarji??? Veste, brali ste. KLEROFAŠISTČNI JANIČARJI pa so bili otroci, ki so jim črnorokci, belogardisti in domobranci-z eno besedo klerofašisti leta 1930-1945 ubili starše. In jih potem vzgojili v 100% kelrofašiste, ki so do smrti ostali neomajni v svoji religiji. Amen!

  55. Pavzanias pravi:

    Obsojam zločine. Verjamem v in želim živeti v družbi s civilizacijskimi normami. Mislim, da se kvazi politiziranje, ki ga je kar nekaj na tem forumu odmika od najpomembnejših točk problematike povojnih pobojev.
    VSI imajo PRAVICO do dostojnega groba, živi kulturni civilizirani ljudje pa imamo DOLŽNOST da prikrite stvari razkrivamo in jih ustrezno ovrednotimo.
    Iztok, ene resnice nikoli ne bo, zato kdo je kriv in kdo ne ni ravno produktivna debata. Svetujem ti obnovo Sofoklejeve Antigone.
    Sprave ne bomo našli na osebni in subjektivni ravni. Je nemogoče. Že če pogledam komentarje, je to jasno. Iskati je treba uradno “spravo” in začeti obsojati zločine te in tudi drugačne vrste. Vsak s kančkom razuma si ne želi, da bi se kaj takega ponovilo.

  56. Žogca pravi:

    Ne vem, zakaj se dela takšna razlika med vojnimi poboji civilistov in povojnimi. Ista reč. Tudi v vojni ni dovoljeno pobijati civilistov.

  57. Blitz pravi:

    Iztok, tole o angleških grobiščih si najbrž slišal od nekoga podobno razgledanega, kot si ti. Saj nisem hotel biti žleht, ampak se včasih drugače ne da. Navedel pa si tole kot dejstvo.

    Ena od držav, ki jo naši zagovorniki tega, da je bilo drugod še huje, najraje uporabljajo, je Francija. Francozi bi naj po vojni na debelo pobiujali kolaborante. Wikipedia pripoveduje nekoliko drugačno zgodbo: http://en.wikipedia.org/wiki/Vichy_France#Liberation_of_France_and_aftermath
    Izvensodno so Francozi po vojni pobili 4000 sodelavcev okupatorja, kasneje so jih še 1500 obsodili na smrt, a od teh so jih mnogo pomilostili. Skupaj je svoje sodelovanje z okupatorjem z glavo plačalo med 4000 in 5000 Francozov. Francija ima danes 65 milijonov prebivalcev, takrat pa jih je imela verjetno okrog 40 milijonov, po vojni je davek usmrtitev torej znašal približno 0,01% prebivalstva.

    V Jugoslaviji, ki je ob koncu vojne štela kakih 15 milijonov, je bilo izvensodno pobitih verjetno krepko več kot 100.000 sodelavcev okupatorja, nasprotnikov komunizma in njihovih družin, kar pomeni blizu 1% prebivalstva, 100x več torej kot v Franciji.

    Zato mi ne flancaj o tem, kako so bili drugod še hujši poboji, če si tako prekleto len, da se ti še za pet minut na wikipedio ne ljubi. Seveda, najlažje je v tri dni s krnekimi podatki opletat. :evil:

  58. david.pelko pravi:

    Vanja, tudi ti ostajaš neomajna v svoji neumnosti. Amen!

  59. ponpet ponpet pravi:

    slovensko zemljo je leta 1945 tlačilo manj kot 1.500.000 prebivalcev. tisto leto se je na tej zemlji rodilo 15.000 otrok. in tisto leto so v to zemljo zakopali 150.000 trupel.

    to je izjemno. to je enostavno preveč. in vse – do zadnjega! – je treba izkopat, identificirat in pokopat tako, kot tu to počnemo.

    in to preden se sploh začnemo pogovarjat o tem, kdo je bil kdo in na čigavi strani in katere barve.

    dokler trupla ležijo tam, kjer ležijo, ni niti malo važno, kdo je polinejk in kdo eteokel.

  60. Niko Brumen pravi:

    Golazen je golazen bila, je in bo.

  61. mica mica pravi:

    # Niko Brumen pravi:
    6.03.2009 ob 19:36

    Golazen je golazen bila, je in bo.
    —————————————-

    izjava, ki je vredna izjavi golazni?

  62. Žogca pravi:

    Neumnost gor, neumnost dol. V naši državi sploh več ne velja za sramoto, da se je nekdo spajdašil s Hitlerjem. To je pa meni srhljivo.

  63. Niko Brumen pravi:

    Mica, ti je šlo kaj v nos?
    Nekako mi deluješ tako, khmmm, dokaj polprotestniško.
    :) ))))))))

  64. mina pravi:

    Iztok, oprosti tejle žaljivki, ampak ti si umsko zaostal. Ne samo zaradi tega zapisa, to dokazuješ vedno znova in znova. Umsko zaostali se tega seveda ne zavedate (dobro za vas), zato pa je jasno vsem ostalim.

  65. blitz blitz pravi:

    iztok, me moderiraš ali brišeš?

  66. Johanson pravi:

    Pogledam na koledar: 2009. Berem tole: 1400? Zares umsko zaostal.

  67. Žogca pravi:

    “Iztok, oprosti tejle žaljivki, ampak ti si umsko zaostal. Ne samo zaradi tega zapisa, to dokazuješ vedno znova in znova. Umsko zaostali se tega seveda ne zavedate (dobro za vas), zato pa je jasno vsem ostalim.”

    Ti si zadnja, ki bi mu lahko to pisala. V objavi, ki sem jo ravnokar komentirala, si pisarila takšne nebuloze, da mi je šlo na kozlanje.

  68. Sara pravi:

    Mene pa zanima zakaj je edini odgovor ki ga imajo “zmagovalci” vojne na vse to: ce bi oni zmagali bi poceli isto. In to ponavljajo ad infinitum.
    Mislim da si zasluzimo jasnih odgovorov, ker konec koncev so jih pobili oni in ne druga stran. In umor je umor tudi v ali po vojni.

  69. Ales pravi:

    Gartner: še vedno čakamo na podatke o angleških grobiščih. No ok, res so v zgodnjem srednjem veku na eni skupni gostiji Sasi poklali britske poglavarje. Si imel v mislih to?

    Rado: pa ti daj prave številke pobitih, nič ne vidim. Izračunali so ocene, praviš? To je oksimoron.

    Vanja: potomce nasprotne strani so onmogočali prav komunisti, mi smo boljši ljudje in tega ne počnemo, kam sodiš ti, pa sama veš najbolje.

    žogca: kolaboracijo so sprožili partizani s svojim nasiljem nad civilnim prebivalstvom, še posebej na notranjskem…

  70. mina pravi:

    @ Žogca
    Odlično, torej skrbim za tvojo vitko linijo.

  71. mina pravi:

    @ žogca
    “vem, zakaj se dela takšna razlika med vojnimi poboji civilistov in povojnimi. Ista reč. Tudi v vojni ni dovoljeno pobijati civilistov.”

    Saj se ne dela, razlika je edino v tem, da so tole jamo odkrili šele zdaj in je ta zločin še svež. Vojne zločine smo skozi desetletja že predelali in so v naših glavah že stvar preteklosti. O temle pa do sedaj nismo mogli debatirati, ker nismo vedeli. Hudič je pa tudi v tem, da so nas učili, da so bili okupatorji samo grdi, slabi, kruti, partizani pa so za nas samo dobri, srčni, koneckoncev so življenje dali za nas. Potem so pa hudi šoki, ko ugotovimo, da slika ni črno bela, ampak je na obeh straneh malo črna in malo bela in malo vmes. Potem pa rata v glavah zmeda. In iztok je s svojimi razmišljanji na ravni 5 letnega otroka, ne vem, kako ti drugače rečeš takemu odraslemu kot da je umsko zaostal. In če jaz napišem bedarije, mi lahko kvečjem očitaš, da sem tudi jaz umsko zaostala, nikakor pa mi ne moreš očitati, da jaz ne smem tega izreči. Moja umska zaostalost nikakor ne negira njegove, ker ena ni odvisna od druge, mar ne?

  72. Niko Brumen pravi:

    Razen kljuvanja pa, draga mina (ti je to eksplozivno polnjenje?), nič pozitivnega v tebi?

    Ni čudno, da bomo vedno mali in vsi naši veliki ljudje so lahko le mali in majhni.

    Ljubitelji naroda, res ste ljubitelji naroda.

    zdaj se pa le delaj (te) na ne razumeš.

  73. Niko Brumen pravi:

    Mimogrede: KAJ PA RAZMIŠLJANJA O ČASU IN NAČINU ODKRITJA RAVNO ZDAJ, KO SO NA UDARU ODLOČBE ZA IZBRISANJE?
    Lepa BB pa takoj prizadevno v akcijo – kot vedno, ko se Jojjojčku spahuje. Itd.

  74. Pris Pris pravi:

    Blitz, če bi prebral svoj linkan članek o Franciji na Wiki, bi videl, da piše 10.000 žrtev izvensodnih pobojev (6000 + 4000) in 1500 obsojenih na smrt. To so uradne cifre, ki so bile nazadnje revidirane pred več kot petdesetimi leti in ki jih je požegnala povojna francoska oblast, ki je ostro obsodila maščevalno ravnanje neposredno po vojni, vendar izvensodnih pobojev ni raziskala. Isti članek tudi navaja, da je po nekaterih drugih ocenah takih eksekucij bilo preko 100.000.

    Leta 2001 sem imel na diplomatski akademiji na Dunaju priložnost govoriti s francoskim zgodovinarjem, ki mi je povedal marsikaj. Njegove ocene se gibljejo bližje 150.000 pobojem, ocena večina njegovih kolegov pa navaja cifro “vsaj 100.000″. Seveda si nihče v tem času ne upa dvigniti te teme iz pepela, v Franciji je to tabu tema že od konca vojne dalje. DeGaulle je zacementiral uradno cifro 10.000 in zadevo so pustili pri miru. Sicer pa je bila 50 let nazaj tudi uradna številka Jugoslavije bližje ničli, mar ne?

    V drugih okupiranih državah (Belgija, Nizozemska, Norveška) so glede na število prebivalcev uradne cifre (tudi sodnih eksekucij) še višje, tudi o tem piše tvoj članek na Wiki.

    Še nekaj: v svojem komentarju nikakor nisem hotel minimalizirati teh dogodkov in sem jasno zapisal, kaj si o tem mislim. Sem pa nanizal par trditev in vprašanj, ki se mi zdijo smiselna, glede na to, da pri nas štetje kosti namesto zaslužene pietete prerašča v medijski šov in ideološko obračunavanje. Omenjanje Slovencev kot genocidnega naroda, manipulacije s številkami brez upoštevanja dejanskih zgodovinskih okoliščin in poudarjanje “izjemnosti” teh pobojev, čeprav se je podobno dogajalo po vsej okupirani Evropi, mrtvim ne dela nobene usluge.

  75. david.pelko pravi:

    Pris, ko navajaš Francijo in oceno 150.000 pobojev, ta cifra je za Slovenijo že zdaj uradna. Pa poglej kako mala je naša država in da nas je samo 2 milijona (seštej MB, Kočevje, Koroško, Teharje, …)

    Sicer pa ti kot pravnik tako ali tako nimaš pravice kaj veliko razpravljati (glede na tvoje poznavanje prava). Vsi ki so si zaslužili smrt bi jim bilo treba najprej soditi, jim povedati kaj so bili in kaj so počeli. V teh jamah je poleg tistih, ki so bili psihopati in morilci nedolžnih ljudi, tudi taki, ki to niso bili, ampak so se tam znašli iz drugih razlogov.

    Kot sem že napisal, na Teharjah bi se skoraj znašli tudi določeni člani moje rodbine, kljub temu, da so med vojno sodelovali s partizani in bili preganjani od nemcev in domobrancev. Brez posredovanja določenih ljudi bi ravno tako končali na Teharjah :(

  76. Žogca pravi:

    “Pris, ko navajaš Francijo in oceno 150.000 pobojev, ta cifra je za Slovenijo že zdaj uradna.”

    Številka je za Francijo mnogoooooooooooo višja.

  77. Žogca pravi:

    In kje je pri nas 150.000 trupel???

  78. Žogca pravi:

    “Omenjanje Slovencev kot genocidnega naroda, manipulacije s številkami brez upoštevanja dejanskih zgodovinskih okoliščin in poudarjanje “izjemnosti” teh pobojev, čeprav se je podobno dogajalo po vsej okupirani Evropi, mrtvim ne dela nobene usluge.”

    Podpišem!!!

  79. Pris Pris pravi:

    David, zakaj pa nimam pravice razpravljati o številkah in povojni Evropi? Zločin sem že obsodil v prejšnjih komentarjih, moti pa me spremljajoča retorika, ki ne poudarja pietete, ampak sledi drugim interesom.

    Še majčkena provokacija: David, če bi tem 150.000 po vojni najprej sodili in jih nato pobili na podlagi obsodbe, bi ti danes priznal tako sodišče? Postopki, kot so jih po vojni poznali po Evropi, vključno z nürnberškim tribunalom, so bili namreč daleč od današnjih sodnih standardov.

  80. Žogca pravi:

    “Vojne zločine smo skozi desetletja že predelali in so v naših glavah že stvar preteklosti.”

    Nemogoče je ocenjevati dogodke po vojni brez upoštevanja tistega, kar se je dogajalo med vojno!!! Ti poboji so maščevanje za grozote, storjene med vojno. Bi bilo bolj prav tem ljudem soditi? Seveda. Jaz ne zagovarjam pobijanja, da me ne bo kdo narobe razumel.

  81. Žogca pravi:

    “Mene pa zanima zakaj je edini odgovor ki ga imajo “zmagovalci” vojne na vse to: ce bi oni zmagali bi poceli isto. In to ponavljajo ad infinitum.
    Mislim da si zasluzimo jasnih odgovorov, ker konec koncev so jih pobili oni in ne druga stran. In umor je umor tudi v ali po vojni.”

    Če bi zmagali vaši, ne samo na našem območju, ampak širše, bi bila Evropa videti povsem drugače. Ne bi ti zdaj skakala po internetu in v svoji deželici pisala v slovenskem jeziku, ampak bi garala od petka do svetka in se v nemščini zahvaljevala za to čast, da lahko delaš. Ste vi malo pozabili, kaj je Hitler hotel???

  82. david.pelko pravi:

    Pris, meni se vsaka razprava tukaj zdi odveč. Vsi nekaj iščete. Vsi, ki ste na enem ali drugem bregu, bi radi nekaj očitali, češ, kdo komu želi zdaj ta greh naprtiti in kdo bo zadevo izkoristil v svoj prid.

    To je neokusno. Dejstvo je, da so bili ubiti brutalno, da imamo črn madež v naši zgodovini, ki ga lahko “izkoristimo” samo v namene učenja, da se take stvari ne bi nikoli več ponovile.

    Tukaj zmagovalca ni.

  83. david.pelko pravi:

    popravljam: Tukaj “zmagovalca” ni.

  84. Žogca pravi:

    “Dejstvo je, da so bili ubiti brutalno, da imamo črn madež v naši zgodovini, ki ga lahko “izkoristimo” samo v namene učenja, da se take stvari ne bi nikoli več ponovile.”

    Žal vi madeže vidite samo v tem, v marsičem drugem pa ne.

  85. Žogca pravi:

    Iztok, fejst si me zeznil. Izbrisal si Minine komentarje, ki sem jih hotela uporabiti za pisanje objave na svojem blogu. Ali obstaja možnost, da mi nekako daš tisto njeno nebulozo o dobrih nacistih, ki so hranili slovenski narod?

  86. mica mica pravi:

    skratka……..iz vsega zapisanega, kar trdi večina, razen nekaj izjem, torej velja: UBIJANJE JE BILO UPRAVIČENO ?
    In?
    Še to bni rada vedela: kje ste preverili hipotezo, da bi t. i. “druga stran” pobila še več ljudi, če bi prišlo do njene zmage?

    tretje:
    strinjam se s tisto deklico, ki pravi, da je pisanje iztoka in somišljenikov na stopnji petletnega otroka (ali manj)

    četrto:
    ob komentarjih, ki so polni odobravanja in ploskanja pobijanju, se NE čudim (več), če so se tisti, ki niso bili rdeči, le-teh bali bolj kot živega hudiča.

  87. Dragica pravi:

    Iztok,

    ko sem pripravljala magisterij iz literature: Pojem angazirane literature pri Ignaziu Siloneju in Edvardu Kocbeku( med marksizmom in krscanstvom) sem nasla v italijanskih zgodovinskih knjigah, da so zgolj na severu Italije, po padcu fasizma, ubili in likvidirali brez sodnih procesov – okrog 7O tisoc kolaborantov in vojakov fasizma!
    kot na desetisoce tudi Poljaki sami, ki so potem krivdo pripisali Rusom.

    Vsak primer najdisca trupel je treba pogledati v kontekstu KONKRETNIH zgodovinskih okoliscin!

    PS Komentarjev nisem prebirala, niti enega, da ne bi vplivala na ta vpis.

  88. nevenka nevenka pravi:

    Po vojni je bilo v interesu zmagovalcev, da opravi z ideologijo, ki je na naših tleh vojno izgbila. Kakršnakoli pripadnost k drugačni od socialistične, je bila označena za zločinsko. Nov sistem, je deželo čistil, da bi ji zagotovil mirno pot v poštenejše in pravičnejše družebene odnose. To je bila takrat splošna misel, ki je botrovala tako drastičnim, nedemokratičnim in velikokrat krivičnim ukrepom, saj res med žrtvami niso bili samo izdajalci, a bili so ljudje, ki niso bili pripravljeni podpirati “nove domovine”.Dvomim, da bi bilo danes kaj drugače, če bi se določene okoliščine ponovile. Tudi, ko gledam po svetu, npr. Latinsko Ameriko, kako so množnično preko noči izginevali ljudje v času vladavine hunte…gre za obračun s političnimi nasprotniki, ne samo z vojnimi izdajalci.
    Dejanja so grozljiva in obsodbe vredna. A časi so bili popolnoma nedemokratični. Z ene in druge strani. Državljanska vojna bi zelo dolgo trajala.

  89. Žogca pravi:

    “Še to bni rada vedela: kje ste preverili hipotezo, da bi t. i. “druga stran” pobila še več ljudi, če bi prišlo do njene zmage?”

    Imaš mogoče kakšno željo po tem, da bi preverjala, kaj bi se zgodilo, če bi zmagal okupator?

  90. glava pravi:

    Partizani so pobili bogate in intelektualne ljudi, zato pa zdej Slo zgleda tako kot pač zgleda!
    Žalostno je to, da nas še vedno hočejo prepričat, da so partizani kul! Idioti s tabo vret!

  91. mica mica pravi:

    Žogica, zakaj MENI pripisuješ nekaj, o čemer ti & co nenehno pišete?
    Meni kaj podobnega ne bi padlo niti na kraj pameti, ker sem- v svojih dobrih 56 letih- spoznala tako ene kot druge.
    Sem pa preprosto radovedna in zato sem tudi postavila tisto vprašanje.

  92. nevenka nevenka pravi:

    Niso pobijali partizani, po koncu vojne so se vrnili na domove. Jugoslavija je formirala nove in drugačne enote KNOJ in policijo. Ti so se borili proti posameznim terorističnim skupinam in drugemu organiziranemu nasilju, ki je ogrožal pridobitve revolucije. Organizirala se je vojska, ki bi Jugoslavijo branila tudi pred SZ. To so bile aktivne enote v tistih časih.

  93. nevenka nevenka pravi:

    Najbrž zelo malo ljudi ve, kdo je v resnici odgovoren za vse te poboje.
    Mislim, pa, da dokler je verjetno, da je kdo še živ, ne bomo izvedeli resnice.
    Sem pa tudi jaz prepričana, da bi bil vsak zmagovalec represiven do poražencev.

  94. mina pravi:

    @ žogca
    “Ti poboji so maščevanje za grozote, storjene med vojno. Bi bilo bolj prav tem ljudem soditi? Seveda. Jaz ne zagovarjam pobijanja, da me ne bo kdo narobe razumel.”
    Resda ne zagovarjaš pobijanja, vendar pa je zelo hudo že to, da smatraš, da ni bilo neupravičeno in ga še celo razumeš. Le kakšna krutost žene človeka v takšno razmišljanje? S takim razmišljanjem kot ga imaš, je popolnoma razumljivo, da se strinjaš z vsako Iztokovo besedo, kaj drugega pač ne zmoreš.
    Če te je Iztok zajebal, ti lahko tiste nebuloze jaz dam, si pa še prej preberi nadaljevanje tistih nebuloz, da mi ne boš očitala, da so dobri nacisti hranili slovenski narod, ker tole je zelo podlo potvarjanje mojih besed.

  95. mina pravi:

    @ žogca
    Kar sem hotela povedati, je to, da okupatorji niso bili samo slabi in da partizani niso bili samo dobri. S tem ne poskušam opravičiti okupatorja ali kaj zmanjšati zaslug partizanov, želim ti samo, da bi videla sliko večplastno in da ne bi samo idealizirala dobrih partizanov oz. dobrih osvoboditeljev, ki so kao imeli opravičila za povojne poboje. Zame je poboj poboj in za to ni opravičila. Pika. Raje sebe vprašaj, kako si dovoliš, da poboje opravičuješ? A po tvoje je potemtakem tudi smrtna kazen opravičljiva, v kolikor je posledica sojenja?

  96. blitz blitz pravi:

    pris, ocene res nihajo, a še ena razlika je bistvena – v Franciji je šlo za “mob rules”, pri nas pa je poboje izvajala uradna oblast.

    žogca, če primerjam tvoj komentar 79 s tistim, kar si pri meni pisala o izbrisanih, lahko samo rečem, da prosim uporabljaj enake vatle, in se ne obračaj po vetru, kakor ri kdaj paše.

  97. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Ona, problem je, da to meša večina ljudi, ki se zgražajo nad povojnimi poboji. In kje za vraga sem zapisal, da je bilo vse čisto in da nekateri vodilni nimajo masla na glavi?
    Kako je lahko umrlo več ljudi po vojni kot med vojno? Očitno je bilo res veliko izdajalcev.

    Nevenka, lepo, da si omenila tudi te dogodke.

    Vikingvin, cerkev ima na glavi največ masla. Saj poznaš tisto: “V imenu Kristusovih ran te zakoljem partizan.”

    David, moja oma bi zaradi neke domobranske pizde skoraj umrla, ker jo je izdala in se prodala okupatorju, pa ji je nek italijanski vojak pogledal skozi prste. Ergo: domobranci so bili še hujši od okupatorja. Glede Anglije, že prej sem pojasnil, da gre za parafrazo, se pravi, da razumi tudi kot Francijo, Norveško, Belgijo in Nizozemsko.

    Mica, kje za vraga sem zapisal, da je prav, da so jih pobili?

    Krš, še enkrat, pod Anglijo razumi tudi Francijo, Nizozemsko, Belgijo in Norveško.

  98. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Blitz, že stotič, pod Anglijo razumi tudi Francijo, Nizozemsko, Belgijo in Norveško, se pravi mnoge države, ki so se borili proti okupatorju, pa so svoje izdajalce mirno pospravile po vojni. Moderiram in brišem? Ne eno, ne drugo, le aksimet spam obdrži komentarje z linki v moderaciji in jih moram potem odobriti, kar storim, ko pridem do računalnika. Sicer ti je pa Pris odlično repliciral.

    Ponpet, si sam preštel vse te žrtve?

    Mina, še ena domobranka? Ali kot ti je lepo povedala Žogca, zadnja si, da lahko koga označiš, da je umsko zaostal. Če namreč pogledam tvoje komentarje pri mojih zapisih, mi gre na smeh in bi ti predlagal zdravljenje.

    Ales, pod Anglijo razumi tudi Francijo, Nizozemsko, Belgijo in Norveško, se pravi mnoge države, ki so se borili proti okupatorju, pa so svoje izdajalce mirno pospravile po vojni.

  99. mica mica pravi:

    Iztok, iz VSAKE BESEDE, iz VSAKE VRSTICE to veje.
    Bil bi slep, da ti to ne bi padlo v oči
    :-(

  100. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Dragica, jasno, a le v Sloveniji delajo iz tega tak big deal in se čudijo kako je to mogoče.

    Glava, daj ne smeši se s takimi idiotizmi.

  101. Žogca pravi:

    “Le kakšna krutost žene človeka v takšno razmišljanje?”

    Kaj pa človeka žene, da gre pomagati Nemcem, ki so hoteli okupirati in si podjarmiti celo Evropo, ob tem pa pobili srhljivo število ljudi??? To mi povej!!!

  102. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Mica, ne drži, kupi si očala. Če nekdo zapiše, da razume zakaj je bilo tako, ne pomeni, da misli, da je prav, da je bilo tako.

  103. Žogca pravi:

    “Kar sem hotela povedati, je to, da okupatorji niso bili samo slabi in da partizani niso bili samo dobri.”

    Ne pravim, da so bili vsi partizani dobri, pravim pa, da je vsak okupator slab!!!

  104. Vanja pravi:

    david pelko svojo tupost dokazuješ sam, si pa najbolj svetohlinsko in hinavsko tupmasto bitje. po eni strani jokaš zaradi kosti morilce, po druig strani, pa te ubijanje civilov s strani kizraelcev ne moti. What the fuck!!!!!?????
    in blitz, tvoj argument je svetovni, v Franciji je pobijal mob, pri nas pa uradna oblast. Kje so dkazi in kako trdno zasidrana je bila uradna oblast in pravna država na ruševinah pravkar končane vojne, kjer je bila še resna nevarnost, da se vojna nadaljujej v obliki civilne vojne’ In zaporov ni bilo, še za civile ni bilo domovaj in prsotora…torej kaj narediš s sovražnimi vojaki, ki so ptencialen sod smodnika’ Drastične razmere zahtevajo drastično kacijo. Žal p ami je za vse nedolžne, ki so v vojanh in konfliktih-na žalost najbolj množične žrtve.

  105. mina pravi:

    @ Iztok
    “Glava, daj ne smeši se s takimi idiotizmi.”
    Iztok, saj se hecaš, ane? Vsaj kaj ti je pa menda jasno? Pobili mogoče res ne, čeprav je tudi to povsem možno, pa so potem to prikrili, ampak menda pa ja veš, da je inteligenca in bogati vse zbežalo. Komunistične revolucije po celem svetu so pobile ali pa pregnale inteligenco in bogate, še prej pa so jim vse pokradli. Dvignil pa se je neizobražen delavski razred. Jugoslavija ni bila nič drugačna, mogoče malo manj kruta. In zaradi zmage komunizma smo danes tu, kjer smo.

    @ žogca

    “Kaj pa človeka žene, da gre pomagati Nemcem, ki so hoteli okupirati in si podjarmiti celo Evropo, ob tem pa pobili srhljivo število ljudi??? To mi povej!!!”
    Obračanje po vetru, tebi tako ljubo opravilo, zato si ti zadnja, ki bi lahko zastavljala to vprašanje, ker bi ti moralo biti taprvi zelo dobro poznano.

    “Ne pravim, da so bili vsi partizani dobri, pravim pa, da je vsak okupator slab!!!”
    Ne, ne praviš tega. Če bi pravila samo to, se sploh ne bi zakačile, ker s to zgornjo trditvijo se v celoti strinjam. Ves čas že praviš, da so PO VOJNI imeli naši (kdorkoli so že to bli), dober razlog, da so jih po vojni toliko pobili, skupaj z otroci, ker so se “samo maščevali” za vse okupatorjeve vojne grozote. Srhljivo razmišljanje, res.

  106. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Mina, raje preberi kaj si zapisala za Nemce pod Otroke s Petrička :)

  107. olna pravi:

    Blitz 96, žal med “uradno oblastjo” in mobom po sveže končani krvavi vojni pri nas ni bilo velike razlike. Tudi drugje ne, bolj ali manj.

    Vanja 104, popolnoma drži (mislim drugi odstavek).

  108. mina pravi:

    @ Iztok
    “Če nekdo zapiše, da razume zakaj je bilo tako, ne pomeni, da misli, da je prav, da je bilo tako.”

    Saj to smo razumeli, vendar pa ti ne razumeš, da je narobe, če razumeš, namesto da obsojaš. Noben razlog ni dober za umor, sploh pa ne maščevanje. Sicer pa samo ugibamo, da je bilo maščevanje. Mogoče pa so samo pobili bogate in izobražene, da so jim lahko brez ugovarjanja zaplenili premoženje. Zares, čisto možno. Vedeli ne bomo nikoli, kar koli bodo že ugotovili, bo prikrojena zgodba. Edini, ki poznajo resnico, so danes verjetno v grobu.

  109. Žogca pravi:

    “Obračanje po vetru, tebi tako ljubo opravilo, zato si ti zadnja, ki bi lahko zastavljala to vprašanje, ker bi ti moralo biti taprvi zelo dobro poznano.”

    Moji vetrovi vedno pihajo v isto smer. Tvoji pa tudi. Samo sta si najini smeri zelo različni.

  110. mina pravi:

    Iztok, ne morem, ker si zbrisal, sem pa še pravočasno uspela prebrat in tudi napisat, da sem napisala bedarije, sem potem še enkrat razložila, kaj sem imela v mislih.

  111. mina pravi:

    Žogca, obračanje po vetru ti očitajo tudi drugi, a si druge mogoče spregledala?

  112. Žogca pravi:

    “Ne, ne praviš tega. Če bi pravila samo to, se sploh ne bi zakačile, ker s to zgornjo trditvijo se v celoti strinjam. Ves čas že praviš, da so PO VOJNI imeli naši (kdorkoli so že to bli), dober razlog, da so jih po vojni toliko pobili, skupaj z otroci, ker so se “samo maščevali” za vse okupatorjeve vojne grozote. Srhljivo razmišljanje, res.”

    Jaz ne pravim, da je to prav. Jaz samo povem, zakaj je do tega prišlo. Jaz pobijanja ne odobravam in sem to zelo jasno tudi napisala.

  113. mina pravi:

    Žogca, obračanje po vetru ti očitajo tudi drugi, a si mogoče spregledala?

  114. Vanja pravi:

    žogca, ne trudi se glede mine, če bo nekdo resnično hotel izkrivljati tvoje besede in te nalašč narobe razumeti, bo to počel v nedogled, ker se mu ne gre za debato, temveč za prevlado ega. podobno počne belouška Dežman z besedami zgodovinarja Pirjevca.

  115. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Mina, nič nisem zbrisal. Še vedno je tam in še vedno pokam od smeha.
    In ja, če nekdo razume, še ne pomeni, da ne obsoja. Kaj tu ni jasno?

  116. mina pravi:

    Ne Žogca, ti ne praviš, zakaj je do tega prišlo, ti RAZUMEŠ zakaj je do tega prišlo. Sicer pa, kako pa veš, zakaj je do tega prišlo, a si se odločila, da je do tega prišlo iz maščevanja? Kaj pa če ne? Kaj pa če je razlog drugi, recimo to, kar sem že zgoraj napisala Iztoku? Bom rekla še tebi, kot že iztoku, tega nimamo kaj razumeti, moramo edino obsojati.
    Tole moram posebej izpostaviti : jaz samo povem, zakaj je do tega prišlo. LOL
    Od kje pa tebi informacija, zakaj je do tega prišlo? Daj, pejt na TV pa povej še ostalim, tega za zdaj še nihče ne ve, so samo neke špekulacije.

  117. mina pravi:

    A potem obsojaš, ker tega nisi nikjer zapisal, vse te je eno samo razumevanje.
    Ne vem kaj toliko poudarjaš to pokanje, ti kar pokaj, saj tudi drugi pokamo na tvoje komentarje, pa te ne posiljujemo s tem v vsakem stavku. Saj tudi sama občasno pokam na svoje lastne komentarje, za razliko od tebe, kjer pokamo samo drugi.

  118. Niko Brumen pravi:

    Živijo, Vanja – le s tem bi dopolnil tvoje izvajanje v razlago Žogci, ki se ji je mina podtaknila: v teh razpravah se tako obnašajo p/t/ičke, ki jim ne gre za resnico temveč za ideologijo. Ljudje, ki zaradi ideologije zanikajo vse – vključno z resnico in poštenostjo vred. Narod taki izdajo za eno samo lažno odvezo – tako je bilo tudi v času ww2. Ne zaradi ljudi in človeške prizadetosti, ZARADI POPOLNE ČLOVEŠKE HLADNOSTI IN IDEOLOGIJE ČISTOSTI LAŽI, ne poznajo ne ljubezni, ne pripadnosti narodu, IN NITI NE PRIPADNOSTI KRUHU (dokler ga imajo v izobilju za poln trebušček).

    Fuj, fej in amen!!!!!!!!!!!!!!!!

  119. Žogca pravi:

    Vanja, hvala. Tale mina mi je znana že od prej, od nekje drugod, tako da mi je jasno, da se z njo prav dolgo ne splača prerekati. Ona čez svoj plank tako ali tako ne vidi.

  120. Niko Brumen pravi:

    Mina: JAZ PA POŠTENO POVEM, DA RAZUMEM (pa kar več vzrokov je za to, kar se je zgodilo in ne letisti tvoj eden ali dva, s katerim ali katerima te krmijo tvoji), A NE OPRAVIČUJEMO.

    NE RAZUMEM PA SVOJATI, KI ŽE DOBREGA POL STOLETJA GLODA KOSTI SVOJIH LASTNIH PREDNIKOV – PA NAJ SO BILI V VLOGI ŽRTEV, NAVIDEZNIH ŽRTEV, KRVNIKOV ALI NAVIDEZNIH KRVNIKOV, DA SE LAHKO NJIHOVI MODERATORJI IZDATNO GOSTIJO IN MASTIJO.

    Če bi bil kje Bog, bi v institucijah njegovih “menda ideologov” že davno pošteno počistil in ne bi bilo več treba min in minerjev, bomb in bombašev, imena Kristusovih ran in podobnega.

    Lep popoldan želim tudi vam, minotavri!

  121. Ales pravi:

    Hm, kakšna škoda, da se briše moje komentarje, zato težko odgovarjam na vaše nebuloze.

    Dejstva: skrivni poboji neobroženih, zvezanih ljudi in še to PO KONCU vojne so organiziran komunistični zločin. Morile so enote iz sestave partizanske vojske. Na območju Slovenije je bilo po vojni umorjenih precej več ljudi, kot je bilo žrtev na vseh straneh med drugo svetovno vojno.

    Partizani so že med vojno napadali tiste, ki so se z orožjem uprli okupatorju IZVEN okrilja komunistične partije.

    Kolaboracijo z okupatorjem, ki je sicer vsega obsojanja vredna, je sprožilo nasilje partizanov nad civilnim prebivalstvom.

  122. Žogca pravi:

    Druga svetovna vojna je odnesla približno 60 milijonov človeških življenj, ona pa pisari, da so bili okupatorji tako dobri kot slabi. Že mogoče, da kakšen izmed teh vojakov ni bil slab človek, ampak okupator je po defaultu slab. Konec, pika, nimamo kaj razpravljati. Oja, je milijon, verjetno tudi več, ljudi bilo pobito ali pa izstradano (še huje) po vojni, načrtno, o tem sem pisala tudi na svojem blogu. Ampak kot posledica tistih 60 milijonov med vojno. Če ne bi bilo vojne, ne bi bilo povojnih pobojev. In to je dejstvo. Zato pravim, da razumem, nikakor pa ne opravičujem.

  123. Žogca pravi:

    Pa še to. Na stvari, kakršna je ta, da so Minini ljubljenci pomagali dobremu okupatorju sestavljati spiske za koncentracijska taborišča, Mina zelo rada pozabi. Kot pozabi še cel kup drugih stvari. In iz njene perspektive in njene glave je seveda vse nerazumljivo. Auschwitz, Dachauu in Mauthausen. Tam je umrlo več kot 11.000 Slovencev. Hvalabogu so mnogi prišli tudi živi od tam. Vsi ti ljudje so imeli koga, ki jih je imel rad. Samo kot primer. In jaz lahko iz današnje perspektive zadevo obsojam, ampak hej, bratje in sestre Slovenci, vam povem po pravici, če bi jaz po štirih letih prišla iz gozda in izvedela, da so mi starše odpeljali v Auschwitz, medtem ko sem branila domovino in da so jih tam eni sosedje, ki so simpatizirali z Nemci in domobranci, zato priporočili za spisek v logor … Grem in jih pošicam, pa mi je povsem vseeno, če grem zaradi tega potem tudi v zapor. Da greš soseda ovajati in pošiljati v konc kamp, da bi lezel v rit Nemcem? Fuj in fej, ogabno in nagnusno. Zato pravim, da razumem. Ker bi tudi jaz maščevala svoje starše ali pa otroke. Bi jih. Pa ne opravičujem, vem, da ni prav, ampak bi.

  124. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Aleš, nihče nič ne briše, če v moderaciji se kateri zadrži in ga moram odobriti.

  125. Žogca pravi:

    “Kolaboracijo z okupatorjem, ki je sicer vsega obsojanja vredna, je sprožilo nasilje partizanov nad civilnim prebivalstvom.”

    Japajade!!!

  126. Žogca pravi:

    Naj še dodam. Obsojanja vredna, vendar je vi ne obsojate.

  127. Ales pravi:

    Žogca, v sestavi nemških okupacijskih sil v Sloveniji so bili med drugim tudi tkim. ‘vlasovci’ ruski kolaboranti. Moj dedek enostavno ni mogel razumeti, kako so lahko Rusi nacistični pomagači in je enega od njih vprašal, kako to, da nosi nacistično uniformo. ‘Pod Hitlerjem mi je mnogo bolje kot pod Stalinom,’ je odgovoril Rus. Torej lahko rečemo, da je nacist po defaultu boljši od komunista.

    Nobene nacistično taborišče, v katere so zapirali Slovence, se po grozotah ne more meriti s Teharjami. In v nasprotju z namškimi taborišči iz Teharij ni prišel živ (skoraj) nihče. S tem, da so nacistični psihopati pobijali predvsem ‘nearijce’, komunisti pa so čistile predvsem lasten narod.

    Žogca, pa lepo, da si le prišla s pravo barvo na dan in povedala, kako bi ti ‘počistila’. Še dobro, da si se rodila precej po koncu dogodkov, o katerih teče debata.

  128. olna pravi:

    Aleš 121, “Na območju Slovenije je bilo po vojni umorjenih precej več ljudi, kot je bilo žrtev na vseh straneh med drugo svetovno vojno.” (citat Aleš).

    Je s tabo vse v redu?

  129. Žogca pravi:

    “Žogca, pa lepo, da si le prišla s pravo barvo na dan in povedala, kako bi ti ‘počistila’. Še dobro, da si se rodila precej po koncu dogodkov, o katerih teče debata.”

    Ne ti meni o mojih barvah!!! Tistega, ki bi mi ubil otroka, mamo, očeta ali moža, bi počila, če bi ga lahko, pa je lahko črn, rdeč, zelen, vijoličast, florosventen ali katerekoli druge barve!!! Ni dol visi za barve, razumeš? Če tebi tvoja družina ni sveta, meni je. Jaz nisem morilka, jaz človeku ne bi lasu izpulila iz glave, nič, mu ne bi naredila, ampak če mi zverinsko pobiješ družino, ja, oprosti …

  130. mina pravi:

    No žogca, vse tisto, kar si do sedaj zanikala, si sedaj končno izplunila. Se mi je zdelo, da je problem v tebi in ne v meni.

  131. Žogca pravi:

    “Nobene nacistično taborišče, v katere so zapirali Slovence, se po grozotah ne more meriti s Teharjami.”

    Saj, o tem sem pisala pa jaz na svojem blogu. Kako so nekateri Slovenci ponosni na te stvari in kar vpijejo celemu svetu, komurkoli, ki bi jih poslušal, kako Auschwitz, Dachauu in Mauthausen niso nič v primerjavi z nami, ker mi smo bili pa najhujši!!! Dajmo, prosim, spremeniti uradno zgodovino, zamenjati Nemce in mi postati tisti najstrajšnejši narod. Pa magari priznamo še to, da smo v resnici mi začeli drugo svetovno vojno.

  132. Žogca pravi:

    “Se mi je zdelo, da je problem v tebi in ne v meni.”

    Kar tolaži se.

  133. Žogca pravi:

    “No žogca, vse tisto, kar si do sedaj zanikala, si sedaj končno izplunila.”

    Kaj sem pa zanikala, kar sem potem izpljunila? Da bi ubila morilca svojega otroka, če bi ga lahko? Ga katera mama ne bi? To, da je tvoja stran v smrt pošiljala ljudi, ki ji niso naredili prav nič, to razumeš, do tega imaš popolno razumevanje. Če pa nekdo napiše, da bi maščeval svojega otroka, tega pa ne razumeš.

  134. mina pravi:

    @ žogca, tebi je pa čisto na histerijo udarilo. LOL

  135. mina pravi:

    Moja stran, katera pa je moja stran?

  136. Žogca pravi:

    “Moja stran, katera pa je moja stran?”

    Anton Drobnič in druščina.

    Znamo se mi od ranije, Mina. ;-)

  137. mina pravi:

    Kompletna “moja stran”, ki je bila za časa 2. svetovne vojne dovolj stara, je bila v partizanih in je umrla pod streli okupatorja. Ti si pa čisto zapsihirala. Kaj ko bi se malo umirila, saj samo debatiramo, ni treba da dobivaš histerične odklope.
    Od ranije se pa mi ne znamo. Še nikoli prej slišala za tebe. Mogoče pa sem te samo pozabila.

  138. Žogca pravi:

    Ti torej nisi tista Mina, ki je povsem identične stvari nekoč pisala na MON-u? Sicer pa ne, ti ne verjamem. Ker tisti, ki so imeli celo družino v partizanih in ki jim je celo družino pobil okupator, pač nikoli ne morejo postati takšni zagovorniki domobranstvo in nikoli ne morejo pisati, kar si ti pisala v tej objavi, ampak je izbrisano, da so bili okupatorji pravzaprav dobri in so ljudem dajali hrano, otrokom pa sladkarije, vse to pa so jim potem pokradli zlobni partizani. Za mojo psiho pa ti ne skrbi.

  139. mina pravi:

    Sem šla pogledat, kaj je to mon, še nikdar v življenju ga nisem niti brala, kaj šele pisala tam. Sori, zgleda da nas je več takih, ki serjemo neumnosti :)
    In ja, v vasi moje stare mame se je dogajalo točno to, to je dejstvo, ki ga ti ne moreš zanikati, ker ne veš, drugo vprašanje pa je, če se ti zdi neverjetno. In dejstvo je tudi, da so vsi pomrli v partizanih. Edina preživela je moja stara mama. Vendar, za mene je to toliko oddaljeno, da na to ne gledam čustveno, zaradi tega tudi nisem obremenjena z našimi in njihovimi, ampak obsojam zločine. Zločine pa so počeli eni in drugi. Okupatorji več, partizani manj. Vendar v mojih očeh enega zločina pač ne moreš opravičiti z drugim zločinom, tebi zgleda da lahko. An eye for an eye, značilnost barbarov. Srečno s tako miselnostjo. V taki druščini mene ne bo.

  140. mina pravi:

    No, sem našla tudi Mino iz MONa, pisala je čisto druge vrste bedarije, ki s tem nimajo nobene veze, in ima tudi čisto drugi stil pisanja, ki je vsakemu bebcu viden že na daleč. Toliko o tvoji verodostojnosti in podtikanju neresnic.

  141. commonsense pravi:

    hm, še moj piskerček- na kratko: z blitzem se strinjam, ko te ( iztoka) na križ pribija zaradi tvoje izjave o angležih. če že pišeš, vzemi si trenutek, in lekturiraj svoje zanosne misli.

    blitzu, “povojni poboji bi lahko bili s človeškega stališča razumljivi, če ne bi število žrtev bilo v močnem nesorazmerju s številom žrtev vojne” bi pripomnil le, kot je že nekdo, da je število žrtev potrebno primerjati z žrtvami vojne n a vsem ozemlju takratne jugoslavije, le da se je tisto prvo pač zgodilo na ozemlju slovenije.

    sicr pa se tokrat povsem strinjam z vsem, kar je rekel pris.velja si zapomniti.

    če drži, da je barbarin rov bil znan že od ne vem kdaj, bi rekel, da je odkrivanje sedaj ideološko naravnano- bližajo se evropske volitve (nepomembne za nas slovence kot so)in so najbrž del iste strategije kot najavljeni, miljon evrov vredni :evil: rtv film o komunistični nepravičnosti do angele vode, v desničarskem mitu edine “poštene” komunistke.kot da vatikan ni podobno neprijazen do svojih heretikov. no ja, po zadnjih poročilih menda res ne :)

  142. Ales pravi:

    Olna: govorim za žrtve 2. sv. vojne za območje Slovenije. In ja, z menoj je vse v redu.

  143. Žogca pravi:

    “An eye for an eye, značilnost barbarov. Srečno s tako miselnostjo.”

    Ne gre za miselnost, gre za afekt. Jaz, pa karkoli si ti mislila o meni, nimam morilske miselnosti in niti muhe ne bi ubila. Se pa zavedam tega, da sem v afektu, ko izvem, da so mi pobili celo družino, sposobna pritisniti na sprožilec. Če ti trdiš, da nisi, okej. Bog naj daj miru in nikoli ne bomo izvedeli.

  144. Ales pravi:

    Žogca, če ne poznaš zgodovinskih dejstev, je to tvoj problem. Če pa jih ne želiš poznati, je to rpav tako tvoj problem. Kolaboracija (govorimo kajpak o nedovoljeni vrsti kolaboracije) je nastala zaradi nasilja partizanov nad civilnim prebivalstvom. Le-to se je začelo v obrambo organizirati najprej z orožjem, ki je pač bilo pri roki (predvsem kako lovsko), ker pa je bilo tega precej premalo, so se vaščani obrnili na italijanskega okupatorja, ki jih je oborožil in tu se začne pot v izdajo slovenskega naroda.

    Lahko pa še kakšno rečemo o napadih partizanov na tiste, ki so organizirali odpor proti okupatorju izven okrilja partije.

  145. mina pravi:

    “Tistega, ki bi mi ubil otroka, mamo, očeta ali moža, bi počila”

    “Jaz, pa karkoli si ti mislila o meni, nimam morilske miselnosti in niti muhe ne bi ubila”

    Ne samo da podtikaš (mimogrede, nikjer in nikdar nisem niti napisala niti namignila, da so okupatorji otrokom dajali bombone, napisala sem samo, da ni bilo hrane in da so jim Nemci občasno dali hrano, celo meso, ki takrat, vsaj v tej vasi, ni obstajalo in to je neizpodbitno dejstvo, pa če se še tako mečeš na trepalnice in s tem nisem trdila, da so okupatorji dobri, ampak da niso vsi okupatorji samo slabi in vsi partizani samo dobri, logika in dojemanje napisanih besed ti nije baš najjača strana, mar ne?), torej ne samo da podtikaš in lažeš, kot ti v določenem trenutku paše, ker nimaš trdnih stališč in se obračaš po vetru, si se začela še zapletati. Čak nadaljevanje, tole je vedno boljša komedija.
    In ne, jaz prav zagotovo ne bi počila nikogar, ki bi mi ubil bližnjega, ker za razliko od tebe, bi želela, da ta oseba gnije v zaporu do konca svojih dne in trpi. Smrt pa pomeni samo takojšnje odrešenje, ki si ga zločinci ne zaslužijo. In povojne zločine niso počeli starši, ki so jim pobili otroke in otroke, ki so jim pobili starše – saj ti je jasno, da tam niso pobijali svojci zaradi smrti njihovih svojcev? Sploh mi ni jasno, iz tvojih ust so same neumnosti na neumnosti,…. Zato mi tudi ni jasno, v kakšen kontekst paše tale tvoj maščevalni afekt.

  146. mina pravi:

    Pa še tole ti bom dodala, da ti še malo bolj razjasnim, zakaj je tole tvoje nabijanje totalno nebulozno.
    Nekje zgoraj si napisala, če ne bi bilo vojne in okupatorja, ne bi bilo niti povojnih pobojev in s tako logiko tudi opravičuješ svoje razumevanje povojnih pobojev. Iz tega jasno sledi, da ti ni jasno, za kaj so se borili partizani pod vodstvom tovariša Tita. Zahod se je resnično boril PROTI okupatorju, partizani pa so se borili PROTI okupatorju in ZA komunizem, ki si ga je tovariš Tito tako srčno želel. Če bi se partizani borili samo PROTI okupatorju, do teh povojnih pobojev verjetno sploh ne bi prišlo ali pa bi bilo tega v bistveno manjšem obsegu. Tile povojni poboji pa so bili bitka ZA komunizem. In verjamem, da marsikateremu partizanu to za časa vojne sploh ni bilo jasno in jim je to kapnilo šele po koncu vojne, da so se borili PROTI enemu zlu ZA drugo zlo. Zato je tudi toliko deljenih mnenj pri nas. Ker nekaterim, takim, kot si ti, ni jasno, da sta pri nas hkrati potekali dve vojni. Za zahodni svet se je vojna končala dobro, nas pa je potisnila v drek. Če lahko to skonzumiraš in dojameš, potem boš lahko dojela tudi to, da je človek, ki so mu okupatorji v vojni pobili skoraj vso družino, sposoben kakšno stvar zameriti tudi partizanom in jim ne vse vzet samo za dobro in kakšno stvar vzeti za dobro tudi pri okupatorju. Sploh pa človek, katerega familija je spadala bolj med inteligenco kot pa v delavski razred in je potem po vojni ugotovil, da so ga (partizani)nategnili (kljub temu, da se je boril z njimi).

    Še enkrat se moram navezati na tole:
    Nekje zgoraj si napisala, če ne bi bilo vojne in okupatorja, ne bi bilo niti povojnih pobojev in s tako logiko tudi opravičuješ svoje razumevanje povojnih pobojev.
    To, kar si zapisala, nikakor ne moreš vedeti, če pa gremo po logiki tistega časa, pa je zelo verjetno, da bi se pri nas tudi brez vojne dogajali poboji. Komunizem je bil na pohodu in še v nobeni državi niso uspeli uveljaviti komunizma brez poboja in ropanja inteligence in bogatašev. Jugoslovanskim komunistom je vojna samo zelo prav prišla, da so vse skupaj zakomuflirali. Pa da poudarim, da ne bom dobila zopet serviranih spreobračanj mojih besed – ne velja to za vse partizane in za vse, ki so se borili proti okupatorju, vsekakor pa jih je bilo zelo veliko, kajti, če bi jih bilo samo peščico, komunizma pri nas bilo nikoli ne bi. Če me imaš še kaj za žalit, če mi imaš še kaj za podtikat, prosim, da komentiraš moje napisane misli, ne pa da mi brez nekih osnov trdiš stvari o moji družini, ki jih nikakor ne moreš vedeti in nehaj lagati, kaj da sem in kaj nisem napisala. Tega jaz tebi nisem počela in pričakujem, da boš tudi ti meni s tem nehala. In če nočeš, da ti bom nazaj servirala argumentirana dejstva, bodi tudi dosledna, ne pa da iz posta v post mešaš jabolka in svinčnike.

  147. blitz blitz pravi:

    vanja, lepo bi te prosil, da ne diskutiraš z mano. Normalen človek razume, če mu poveš, da ne želiš njegove družbe. Kaj navaden človek, še pes.

    Z davidom se kar dajaj, če sprejema in celo izziva tvoj način komunikacije, meni pa se spravi z jebene poti, ker ne nosim škornjev.

  148. Niko Brumen pravi:

    Ej, ej, ej, zdrava pamet bi morala vedeti, da je bila Slovenija ozko grlo pobega izdajalcev s skoraj celotnega Balkana, da je bila koncentracija izdajalcev NA TEM PROSTORU v kratkem času daleč največja v vsej zgodovini človeštva in da je torej bilo število žrtev na tem prostoru pač primerno koncentraciji populacije okupatorjevih sodelavcev in ne številu domorodcev in zgolj domačih izdajalcev.

    Ampak načrtovano iskanje po “blitz metodi” pač pač lahko privede le do nepopolnih sklepov – čeprav je najbrž to ravno cilj takega iskanja in takih sklepov.

    Dajmo, dajmo – SKULIRAJTE SE SODOBNI IZDAJALCI RESNICE.

    Pripombe pa napišite na konkretne trditve, ki sem jih izpostavil. Hvalja!

  149. Niko Brumen pravi:

    Dodatek: upam, da sem s tem uspel odgovoriti tudi na dileme o vprašanju nepričakovanega števila “žrtev v avtobusu, ki je prebukiran zgrmel v prepad”?

    Ojoj, folk, pusti ideologije, od katerih živijo profesionalci, pri miru.

  150. blitz blitz pravi:

    commonsense, kdo pa pravi, da govorim samo o Sloveniji? Skupaj je med drugo vojno in po njej na območju Jugoslavije umrl dober milijon ljudi, kar pomeni, da so povojni poboji obsegali kar 10-20% žrtev, to pa se meni zdi zelo nesorazmerno. Še zlasti, če upoštevamo, da so v milijon vojnih žrtev vštete tudi žrtve na protipartizanski strani, ki jih je še zlasti veliko v Srbiji, Bosni in Črni Gori.

    Če pogledamo pa samo Slovenijo, je imela skupaj slabih 90.000 žrtev, od tega vsaj 15000 po vojni, torej blitu 15%.

    Če se tebi to ne zdi nesorazmerno, pa tudi ne vem, kje živiš. Aja, vem, v Sloveniji.

    Ej, Niko, tudi ti se prosim izogibaj blitza in pojdi h gospodarici delat to, kar misliš, da najbolje znaš.

  151. Niko Brumen pravi:

    Pravzaprav, dear Blitz (saj mešano bo najbrž zate zelo primerno?), me še vedno preseneča dejstvo, kako so slovenski fani nacizma, seveda pod budnim mentorstvom na 2000 let podlage, uspeli podaljšati Hitlerjev “blitz krieg” v tretje tisočletje.
    In kako se s tem še hvalijo.
    Ma, =bi, dear Blitz, takšno bliskovito vojno, ki traja skoraj 3x tako dolgo kot tridesetletna vojna.

    Lep heil večer prijazni izdajatelji blitz novorekov!

  152. david.pelko pravi:

    Uf, kako prijetno kramljanje.

    Dejansko je ta tema tako resna in grozljiva, da se težko kaj razpravlja, še manj pa obračunava med tistimi, ki se čutijo “rdeče” in se jim zdi vse OK in ostalimi, ki se jim pobijanje (tudi) kar tako počez ne zdi v redu. In so takoj od druge strani “obsojeni”, da so domobranci, ta-črni ali še kaj hujšega.

    Se pa ne čudim več, da je v Sloveniji Slovenec Slovencu največji sovražnik in da imamo zaradi teh in drugačnih notranjih sporov iz vojne v vojno manjše ozemlje. In da je bil vsak srb in bosanec vreden stanovanja, ko je prišel “gor”, medtem ko so se Slovenci izseljevali po svetu s trebuhom za kruhom.

    Tudi ne čudim se več, da imamo v Sloveniji tako (vsak-samo-na-svojo-rit-gleda) nedomoljubno in do države umazano politiko v teh zadnjih 18 letih.

  153. Niko Brumen pravi:

    Kaj pa ta tip zgoraj na brzino vrže v lonec in kuha, je pa prav neverjetno.

    :) )))))))))))))))

  154. david.pelko pravi:

    Niko, ker vem, da si šaljivec in si mislil sebe pod št. 149 se ti pridružujem v mnenju :)

  155. commonsense pravi:

    niko,@164: od največjega literarnega uma v sloveniji in baje na svetu bi pričakoval, da zna vsaj smiselno brati.

  156. Niko Brumen pravi:

    DP – koga bi pa naj mislil drugega? To je vendar jasno vsakemu, ki ima 2000 let podlage v neumnostih.

    :) )))))))))))))

  157. Niko Brumen pravi:

    CS: tisti tvoj drugi odstavek v 141. pač niti približno ne zajema celotno število “pretočnih izdajalskih elementov”.
    In tudi precizira ne dovolj jasno tvoje opredelitve.
    Bo najbrž kar držalo, da sem prav napisal.

    Kaj je pa napisal pris, pa – napisal je večkaj in dobro bi bilo opredeliti, v katerem komentaju je napisal tezo, s katero se strinjaš.

    Da sem pa malo globlje zasadil -če si to mislil- pa drži: na vatikanske ovčarje, ki zagrabijo in držijo, ne da bi spustili, pač postajam malo alergičen.
    Poštarji so pač last vseh pasem in ne le vatikanskih.

  158. commonsense pravi:

    blitz@148: saj se strinjam okoli nezakonitosti in nagravžnosti povojnih pobojev in upam, da bodo kakšne konkretne storilce vsaj tokrat- že zato ker je zadeva tokrat precej lokalizirana,- našli, našli dokaze in jih obsodili.med prvimi bom, ki bodo na njihovo grmado dračje prinašali.

    ampak, ne poznam pa vojne v zgodovini, (razen morda pirove), kjer je zmagovalna stran imela šestkrat večje izgube kot poražena.toliko samo o matematičnih razmerjih, ki jih citiraš.

  159. Žogca pravi:

    Se je tebi, Mina, odflikalo do konca? Za tri ure ugasnem računalnik, potem pa na svojem blogu dobim od tebe takšne komentarje: “Ti pa si velika lažniva pokvarjena pička, ki se je po ene par mojih argumentih umaknila, ker ji je zmanjkalo brez argumentiranih nebuloz.” Pa: “Še enkrat tebi, pokvarjeni lažnivki in spletkarki, niti jaz niti moja familija nikdar in nikoli nismo bili domobranci, po tvoje zgleda, vsak, ki ni za rdeče, je takoj domobranec? Te komunizem tako srbi? Očitno objokuješ bivše čase? Moje sožalje, komunizma več ni in ga upam več ne bo!” Če si prebrala pet komentarjev na mojem blogu, si lahko videla, da tako pri meni nihče bne piše komentarjev, s toliko primitivizma, in tudi ti jih ne boš.

  160. Fuga pravi:

    Ja, tardeči so bili po vojni tako krvoločni, da so pobili vse, kar jim je prišlo pod orožji in orodje. Ko jim je zmanjkalo domobrancev in četnikov, so pobijali civile, ko jim je pa civilov zmanjkalo, so pa svoje pobijali, oziroma so jih pošiljali na Goli otok. Grdo. Ko volkovi okusijo kri in plen. Ampak tako podivjani niso bili nobeni, kot partizani.

  161. Ales pravi:

    No, res je, da so nekaj let po vojni po sporu s Sovjetsko zvezo pa uprizarjali lov na čarovnice, ki je bil po intelektualni plati še bolj trapast od srednjeveškega.

  162. vikingvin pravi:

    Hhahahahahhahahhhhhahahha….. Julij 1945. Celjski travniki so vsi preorani in povoženi. Okoli in okoli mestnega jedra, kilometre daleč. Izpod tanke plasti zemlje gledajo gnile roke in noge. tovariša tita vozijo v kabrioletu in mu razkazujejo terene. Smrad se je razdivjal nad celjsko kotlino in še dolga leta se ne bo razkadil. Tito pa zadovoljno gleda in pravi : “Dobro ste to napravili, drugovi…” In se čez nekaj ur spaka proti jugu. Dolgoletni pekel pokopališča imenovanega Celje pa se šele začenja. Še jih bodo pospravljali, vse do 1948… A glavnino dela je opravila krvava roka angela maščevalca : XII. Črnogorski Korpus. Počistili so Črnogorske četnike, ustaše, belogardiste, nekaj domobrancev, žide, rome, celjane, Slovence (predvsem bogatine in veletrgovce – ki se jim je splačalo kaj zapleniti). Še vse do leta 1955 bodo potekali pred celjskim sodiščem montirani procesi (preverite si knjigo Dr.Mikule o tej tematiki)… In da in ne in oh…. hahahahahahhahahhaha…. kako se kregate, zgodilo se je pa v glavnem TUKAJ. V tem krvavem, ubogem, posiljenem Celju… večno prekletem mestu….

  163. david.pelko pravi:

    Tudi LAVA (del Celja) bi naj bila posejana s trupli, na katerih so zgradili bloke.

    Celje in okolica je kakor izgleda res mesto trupel :(

  164. ketna pravi:

    Poglejte…bolje mrtvi domobranci in izdajalci kot nacistični režim. Oni so dobili smrt na takšen način kot so jo oni sami sejali. Kar seješ to pol žanješ…

  165. Niko Brumen pravi:

    IZTOK, PREDLOG: predlagaj, da gredo ljudje malo pisati nebuloze, nonsense in osebne abote na kak cerkveni blog ali forum.
    Naj se lepe stvari berejo na pravih mestih. Mi bomo pa malo šli tja brat in malo komentirat. Pošteno bi že bilo, da so svinje v svinjaku, cerkvene miši pa v cerkvi.

    Naj tam strnejo svoje zapise in teze. Ko bodo vsi nesmisli in sovražnosti na skupnem mestu, se bo šele dalo prav ovrednotiti doneske domobranske filozofije in cerkvenih filozofov.
    Res ne vem, zakaj vedno svinjarijo na tujem?

    PRIPIS: Še vedno pa trdim, da gre za koordinirano akcijo, ki naj bi prestrašila tiste, ki zagovarjamo popravo krivic izbrisanim.

  166. ketna pravi:

    Se bom popravil. Način domobrancev in ustaš oz. nacistov je bil takšen počasen. Prvo so ti stražarji pozdravili s pisanjem seznamov. Eni v to linijo eni v to in tretji v to. Prva je šla na vlak za taborišče, ena je dobila malo šamarjev, ker so pač oni, tretji so bili likvidirani kar na mestu. Pot prvih se konča v taborišču, kjer jih pozdravijo s špukanjem in udarci. Nadaljuješ kot živina, ki dela cele dneve in dobi 1 obrok v katerega ti verjetno vsi špuknejo, ki do hrane pridejo. Potem malo preštejejo zaloge žajfe in vidijo, da bodo kaj kmalu pošle pa zberejo neki folka in ga ubijejo in naredijo milo(ekonomično, ni kaj!). Zato me po pravic povedan boli kurac kaj so partizani delal njim, ker tud njih boli kurac kaj so oni delal partizanom in civilu.

    Glede bogatašev v tistem času pa bom rekel, da v Jugoslaviji je moj dedi gradbinc lahko sam preživljal družino(4članska) in brez kredita kupil stoenko in stanovanje. Ja,… takoj zamenjam mojo svobodo za srečo, ki je vladala v Jugoslaviji. Včasih ni bilo svobode pa je bila sreča, sedaj je svoboda pa ni sreče.

  167. olna pravi:

    Niko, malo slabo kapiram, ampak zakaj bi ta akcija prestrašila tiste,ki zagovarjamo (jaz tudi) popravo krivic izbrisanim?

  168. ketna pravi:

    @Niko

    Poglej jaz osebno ti povem, da ni koordinirana akcija;)

  169. vikingvin pravi:

    Biko N.Rumen

    Bik s cirozo jeter???

  170. david.pelko pravi:

    Niko Brumen: če te jaz prav razumem, ti smatraš, da so bili povojni poboji v redu?

    Jaz razumem, da so po vojni partizani pobijali domobrance, ustaše in četnike, glede na to, da so te vojne grupe sejale grozo in smrt med nič krivimi civilisti. In ne dvomim, da bi partizane doletela enaka usoda ob morebitni zmagi okupatorskih sil. Stanje je bilo noro in nora so bila tudi dejanja.

    Ampak, med temi desettisoči pobitimi niti slučajno niso bili samo ustaši in četniki. Vmes je bilo ogromno tistih, ki so bili prebogati, verni in/ali so bežali pred komunizmom, itd… In ti ljudje so bili po nedolžnem ubiti. Med temi pobitimi je bilo ogromno takih, ki so bili samo politično “nekorektni” za novo oblast.

    Seveda je treba tudi jasno ločiti, kdo so bili okupatorji in kdo je branil domovino.

    Ampak kaj ima s tem to tvoje zmerjanje? A sem jaz zate, zato ker tako mislim domobranec, belček, hitlerjevec ali ????? Tvoje zmerjanje je malo prehudo.

  171. Vanja pravi:

    viki pingvin a greješ svoja jajca? Bog ne mara, da tako grdo zmerjaš, te bo štrafu.

  172. Vanja pravi:

    pelko prav tako med napadom na Gazo….je bilo pobitih večina vicilov in zelo malo pripadnikov Hamasa’ in ogromno otrok Nisem te še slišala obsoditi Izrael..zato mislim,d asi svetohlinski lažnjivec a la Dežman.

  173. blitz blitz pravi:

    cs, 15 ali 20% je bilo povojnih žrtev, medvojne pa so seveda porazdeljene med obema stranema. Razmerja ne poznam, ampak gotovo niso bili partizani takšni levatorji, da ne bi nobenega belčka ubili. Levji delež najbrž sestavljajo žrtve Nemcev, zanemarljivo pa gotovo ni niti število civilnih žrtev domobranskih in partizanskih zločinov, pa VOSovih ekeskucij.

    Če pa od skupnega števila medvojnih žrtev odšteješ žrtve na Koroškem, Štajerskem, v Prekmurju, večjem delu Gorenjske in Primorske, je razmerje s povojnimi žrtvami še toliko bolj strašljivo. Domobranci so namreč bili bolj ali manj prisotni le v ljubljanski kotlini in na Notranjskem, ter na manjšem delu Gorenjske.

    Je pa zanimivo še tole, da imajo mnogi tukaj na blogu težave z razumevanjem maternega jezika. Ne vedo namreč, kaj pomeni beseda “dejstvo”. Pišejo namreč, da je dejstvo, da bi v primeru zmage domobranstva ti enako storili s poraženci. Kar je neumno – dejstvo je namreč nekaj, kar obstaja oziroma kar se je zgodilo. Dejstvo je, da je nacistična Nemčija začela vojno. Dejstvo je, da so domobranci prisegli Hitlerju. Dejstvo je tudi, da so nekateri duhovniki Nemcem izdajali domače domoljube. Dejstvo je tudi, da je VOS z likvidacijami potiskal politične nasprotnike in drugače misleče v naročje okupatorja. In dejstvo je, da je komunistični režim v zgolj nekaj tednih po vojni pobil skoraj ćetrtino toliko Slovencev, kolikor jih je umrlo v štirih letih najbolj krvave in brutalne vojne v zgodovini človeštva. To, da bi tudi druga stran ravnala enako v primeru zmage, je pa zgolj bolj ali manj verjetna domneva.

  174. david.pelko pravi:

    Vanja, zopet lažeš! In, ali sem mogoče kakšen politični predstavnik, da bi moral obsoditi vsako vojaško akcijo po svetu? Seveda obsojam nasilje Izraela, kakor tudi obsojam palestinsko gibanje Hamas.

    Zadovoljna?

  175. jani pravi:

    Možični umor sta bili tudi atomski bombi na Japonsko in tepih-bombandiranje Dresdena. Pa veliko več mrtvih kot pri nas. A se mogoče kdo ne strinja?

  176. Niko Brumen pravi:

    David: svojemu narodu delaš škodo, ker ga rineš v blato, da bo ostal narod malih in nepomembnih.
    To zamerim tebi in tvojemu jatu.
    Pa to, da ničesar ne razumete, ker nočete: PREPROSTO HOČETE, DA VAM TISTI Z DRUGEGA BREGA DESETKRAT REČEJO Mea culpa, SAMI PA NISTE SPOSOBNI IZREČI NITI BESEDICE OPRAVIČILA ZA ZLOČINE SVOJIH.

    Pa sta vas res sama dobrota in poštenost.

  177. blitz blitz pravi:

    cs, na naslednji komentar več ne bom odgovarjal, ker zapuščam ne le tole diskusijo, ampak tudi tale blog. Saj sam ne vem, kaj mi je bilo, da sem se sploh oglasil, glede na splošno znano raven bloga, ki jo narekuje iztok in kjer so stalni gostje brezzvezniki ala brumen, ki ne znajo drugega kot obkladati drugače misleče z zmerljivkami na nivoju osnovnošolčkov.

  178. mina pravi:

    @ žoga, razem osebnega računavanja z mano nisi nisi argumentirala niti enega mojega stavka. In vse kar sem ti napisala na tvojem blogu, za tem stoji, ti si ena grda lažniva pička, popolnoma si spremenila, potvorila in dodatno še n? Za alagala moje besede, ki si jih nato pokvarjeno izrabila za izhodišče svojega zapisa. Kaj drugega kot take žaljivke si sploh ne zaslužiš. Sicer pa bi ti to sploh morala razumeti, ti bi v afektu morila, saj se še spomniš, a jaz si pa na pokvarjene laži ne smem privoščiti niti besednega odklopa? Za posrat- Za povrh pa mi ne dovoliš niti obrambe in ne spustiš nobenega mojega komentarja na svoj blog. Res, ti si ena krvoločna komunistka, demokracija ti je španska vas, z lažmi obsojaš druge, obrambe mi pa ne pustiš. Če me spomin ne vara, so to metode KGBja. Saj res, česa se pa bojiš, da si bodo tvoji komentatorji ustvarili svoje mnenje, ki ti ne bo tebi vprid. Odfuzlalo se mi je pa itakk, tudi tebi bi se, če bi jaz potvorila, nalogala, obrnila in dodala tvoje besede, to izkoristila za slavospev sebi, ne bi dovolila objave nobenega tvojega obrambnega komentarja, za povrh ti pa še ne bi komentitala nobenega tvojega argumenta. Draga moja, jaz tole končujem, dokazala si da si gnoj vseh gnojev, ne glede na to, kaj mi boš servirala nazaj, mi je jasno o tebi vsaj nekaj – živiš življenje u kurcu. Tak nizkoten pritlehen človek nima najmanjšega upanja, da bi bilo kaj drugače. Zato pa svoje frustracije zdraviš na drugih. Še nikdar nisem videla, da bi kdorkoli tako očitno lagal, zavajal in ne komentiral nobenega argumenta, kot to počneš ti.
    Pa še to ti povem, mojo mamo pa pusti pri miru, če jo omeniš še enkrat, ti obljubim, da ti bom uprizorila tak drek, da se kljub anonimnosti ne boš upala na cesto.

  179. Niko Brumen pravi:

    In dejstvo je, da premoženje slovenske cerkve poleg drugega v veliki meri temelji na premoženju (in življenjih) protestantov.

    In dejstvo je, da so izdajalci vlekli svoje družine s sabo v smrt – doma bi (naj zapišem po tvoje, da te bo jezik srbel) ostali živi.

    Zdravila so mnogo bolj grenka, če jih moramo zaužiti sami, kot če jih mora nekdo drug – tudi to je dejstvo, kajne Blitz.

    Je pa dejstvo, da si me rahlo presenetil s svojim zapisom nekaterih dejstev.

  180. ketna pravi:

    Vsi se kregate za neumnosti starih časov. Vsi domobranci in podporniki te ideologije mi lahko samo pofafajo kurac, ker očitno nimate nič kaj drugega za početi?

  181. david.pelko pravi:

    Brumen, zločine katerih mojih? Od mojih prednikov ni bil nihče domobranec. Trije bližnji sorodniki so umrli v Auschwitzu, eden v starem piskru, ….

  182. Niko Brumen pravi:

    Uhhh, Blitz, spregledal dejstvo, da ne moreš brez mene.

    Dejstvo ali humor?
    :) ))))))))))))))))))))))

  183. vikingvin pravi:

    VANJA – par dni nazaj sem na youtube naložil skladbo Puši Kurac – posvečena je tebi in tebi podobnim.

    Napiši “Actooon – Puši kurac” ap ti jo bo zavrtelo.
    Ploščo lahko naročiš iz Zagreba, dobiš jo v 14 dneh.
    Za dom spremni!!!

  184. vikingvin pravi:

    Samo EN BRUM, nič drugega.

    NIKO i ništa!!!

  185. Niko Brumen pravi:

    David (naj napišem Pelko, da te dodatno razveselim?), Kje pa sem v tem tekstu (ali kateremkoli drugem zate napisal karkoli o tvojih prednikih?):

    “David: svojemu narodu delaš škodo, ker ga rineš v blato, da bo ostal narod malih in nepomembnih.
    To zamerim tebi in tvojemu jatu.”

    Saj zato pa take serjete po Sloveniji in o naši zgodovini, ker niti prebrati in razumeti ne morete, ne znate, nočete, …

  186. Niko Brumen pravi:

    Vikingvin – s čim pa ti opravičuješ svoj obstoj? Razen s tem, da je šlo za slučajno in povsem ponesrečeno združitev enega jajčesa in enega spermija?

  187. david.pelko pravi:

    No Niko, razsvetli me, kakšna je ta zgodovina. A si Kardelja veliko bral?

    p.s. morebitna škoda, ki jo jaz delam slovenskemu narodu je omejena na IztokGartner blog, tako da ne bo tako hudo. Ne verjamem, da je kaj večja od tiste, ki jo ti delaš na tem istem blogu. Nč bat.

  188. Žogca pravi:

    Mina, mislim, da je vsakemu normalnemu jasno, zakaj te nočem na svojem blogu.

  189. vikingvin pravi:

    KOMUNI BRE N.

    Tole pa NI slučajno.
    Zdaj mi je vse jasno.

    Ponesrečeno? Poglej na Hrvaško Wikipedijo.
    Najdeš me pod Aleksandar Cepuš.

    Potem bova skupaj poiskala še TEBE.

  190. Pavzanias pravi:

    Vsem, ki se pri temi povojnih grobišč ne morejo ali ne znajo (še vedno) oddaljiti od postavljanja na eno ali drugo stran politične ideologije, močno priporočam obnovo Sofoklejeve Antigone. Če pa vas klasični teksti ne mikajo, pa mi dovolite kratko civilizacijsko in kulturno bistvo. VSI imajo PRAVICO do dostojnega groba, na nas živih je DOLŽNOST, da zato poskrbimo.
    S časoma upam, da tema postane zgodovinski opomin, NE pa snov, katera razkraja kulturen in civilizacijski razum.
    Vsem želim zdravo pamet in osebni mir.

  191. Niko Brumen pravi:

    No, David, preseneti me in se drži teme. Ne pa po vzoru tistih z 2000-letno tradicijo iti na požiganje druge hiše, ko sem ti prvo pogasil.

    TEMA JE TVOJ OČITEk, DA SEM TI OČITAL – ahh, bom tvoje besede raje kar kopiral, da bo povsem avtentično:

    “Brumen, zločine katerih mojih? Od mojih prednikov ni bil nihče domobranec. Trije bližnji sorodniki so umrli v Auschwitzu, eden v starem piskru, ….”

    Kje, kdaj – kar kopiraj ali pa napiši številko mojega tozadevnega komentarja.
    Bo šlo z argumenti ali boš še ker fračo uporabljal?

  192. Niko Brumen pravi:

    Aha: Hrvat, ki prihaja malo razdirat v Slovenijo,
    No, s tem si pa dovolj povedal, vikingvin. Ostalo se pa da razbrati iz tvojega nicknamea (saj si si ga sam izbral ali ne?).

  193. david.pelko pravi:

    Niko, ok! Ni bilo namenjeno meni.

    Nisi mi še odgovoril: a so tebi ti povojni poboji Ok, ali ne?

  194. Niko Brumen pravi:

    Kolikokrat pa bi naj odgovarjal?

    Ti in tvoji imate čudno lastnost tudi na delovnem mestu in ne le v iskanju zadovoljstev s poniževanjem lastnega naroda: kaj boste naredili, poveste desetkrat, da šef misli, da ste naredili petkrat.
    Pri tej razpravi o povojnih pobojih pa hočete vse slišati desetkrat, da bi zgledalo, da je bilo dejanj in žrtev desetkrat več.

    Kaj pa, če bi, takole za spremembmo, začeli pisati o zločinih izdajalske strani?

  195. Vanja pravi:

    viki pingvin ne se preveč repenčiti. Tvoje pozornosti me ne zanimajo, glede pušenja pa, puši komur koli ga hočeš, saj zaradi tega nisi nč manj dec. To pa, da boš koga s torbico, pa mene ne prestraši. pingvinček. si pacient!

  196. Vanja pravi:

    David, meni so povojni poboji OK, če so streljali morilce, če so streljali pa nedolžne – pa seveda ne. Zadovoljen?
    Mi je pa skrajno neokusno, da razni Dežmani svojo politično moč gradijo na truplih, demagogijah in pol resnicah, ki mu karierno ustrezajo.
    Domači izdajalci a la Dežman-gredo na roke italijanskim fašistom, ki hočejo spremeniti zgodovino. nazadnje se jim bomo morali še opravičiti in jim dovoliti, da uresničijo svoje teritorialne plane.

  197. Žogca pravi:

    “Nazadnje se jim bomo morali še opravičiti in jim dovoliti, da uresničijo svoje teritorialne plane.”

    To bo končni produkt vsega tega, tako je.

    Ker mi izpademo hujši in od Italijanov in od Nemcev.

  198. Žogca pravi:

    “Nazadnje se jim bomo morali še opravičiti in jim dovoliti, da uresničijo svoje teritorialne plane.”

    To bo končni produkt vsega tega, tako je.

    Ker mi izpademo hujši in od Italijanov in od Nemcev!!!!!!!

  199. Vanja pravi:

    viki pingvinček, ganljiv si v svojih prizadevanjih do lsave. Naj ti prišepnem, da šank rock ravno niso največja imena v svetovni rock glasbi, drinkersi pa se s tvojo klero fašistično politično usmeritvijo zagotovo ne strinjajo, govorim iz prve roke, pizdek.

  200. Vanja pravi:

    Žogca, točno to, ker jim dajemo samo vodo na mlin…brezno srca ali kaj je že bila tista njihova fašistična žajfnica. In to od fašistov, ki so pri nas požigali, pobijali civile in otroke. Mogoče bi bilo potrebno še koga vreči v barabrin rov?

  201. ametist pravi:

    Tisti, ki imajo sezname, seveda skrite, ne bodo mogli več dolgo o tem pričevati. EMŠO jim nagaja. Bilo pa je mnogo povojnih grobišč, oz pobojev! Nisem v časopisju zasledil za lokacijo Zajčjo goro in Pečje nad Sevnico ob Savi. Tam je bilo mnogo povojnih žrtev in verjetno bi se še našel pričevalec, ki bi stvari osvetlil.

  202. Niko Brumen pravi:

    Kjer se najdeta Dežman in kost jamskega medveda, se najdejo tudi povojni poboji.

    Kajne, bedački?

  203. Ales pravi:

    Ne morem verjeti, kako abotnih izgovorov se sedaj že poslužujejo tisti, ki jim teče voda v grlu. A sedaj bomo pa skrivali povojne poboje zaradi nekih tujcev? Skrivali so jih morilci, jaz pa se na raven morilcev in njihovih zagovornikov (le zakaj jih nekateri tako fanatično zagovarjajo???) ne bom spuščal. Tudi povojni poboji so del slovenske preteklosti, sicer mračen trenutek, pa vseeno. Tisti, ki imajo orenk kosmato vest, bi pa najbrž radi skrivali resnico, ja.

  204. vikingvin pravi:

    Hahahahhahahahahahhaahhahahahahahahahahhhahhahahahah!!!!

    Kvaliteta tvojega znanja zgodovine je enaka kvaliteti tvoje poezije in kvaliteti tvojega prepevanja.

    Si jezen, ker si prodal bolj malo knjig z aforizmi?

    Nihče več ne kupuje regalov, kamor po pravilu spada nekaj metrov knjig. Za tja noter so tudi tvoje dobre.

    Hahahahahhahahahhahahahahahhahahahahhahahahahha!!!

    Edino tukaj si lahko daš duška – žakelj vsega gorkega kar bi rad izpljuval ti pa držijo otroci, ki bi lahko bili tvoji vnuki.

    SIOL uporabljam za rolanje svojih videospotov. Če pa vidim kakšno 100% neumnost, pa malo dregnem. JOJ, ti si jih napisal res veliko.

    Rdeč si in bolje da ugasnem tole stran, ker bo moj računalnik dobil rdečke. Rdečico. Rdečilo za moške, rojene 1942. leta.

    Me prav zanima, če je Paul McCartney tudi komunist???

    Sramoto delaš korošcem in korošicam, ki so delovni in častni ljudje.

    Hhahahhahahhahahahhahahahaha, kako sta mi polepšala dan ti in tvoja zaplankanost!!!!

    Resnice ne morete zaustaviti, komunajzerji rdečkasti.

    Dr.Dežman kmalu pride v Celje, ki je SPECIALNO poglavje.
    VSEGA na srečo niso prekrili z otroškimi vrtci, osnovnimi šolami, bloki in stolpnicami… o ne, še bo zabavno….

    Ko boš prijel penkalo v roke, se spomni, da ga je izumil gospod Penkalo, ki je bil Hrvat. Če si sploh pismen.

    Hahahhahahahhahahaha – tako zabitega goveda še nisem srečal, odkar sem nehal igrati z Don Mentony Bandom in Janezom Zmazkom!!!

    Lepo bodi…. pojdi malo štihat vrt, pa kako kost izkoplji….

  205. vikingvin pravi:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Slavoljub_Eduard_Penkala

    Ti pa si izumil fovšijo….

  206. Niko Brumen pravi:

    Joj, kako prisrčen smeh in kako od srca, kajne?

    Pa kravate ne pozabi, Krovat!

    In pa – kmalu boste izumili Nikolo Teslo. Le malo zgodovinskega prahu še prekrije realnost in že si ga boste izumili.

    :) ))))))))))

  207. Dragica pravi:

    Ce bi diskutanti prebrali studijo Spomenke Hribar, Dolomitska izjava – dovolj bi bilo ze od strani 6 – 53, bi bila ta debata brezplodna.
    Pa morda se Kidricevo pismo clanici Poverjenistva CK KPS za Ljubljano Miri Tomsic – Svetina iz leta 43, bi bili vsi koraki KPS jasni.

    Partizansko gibanje s poboji ni imelo nic skupnega.

    Za osvetlitev medvojnega dogajanja pa so dragoceni zapisi v Kocbekovi Listini in Tovarisiji in v vrsti njegovih dnevnikov.

    Tiste, ki zanima, naj sezejo po Kocbekovem dnevniku iz leta 45, CZ, LJ, 1991

  208. Ales pravi:

    Ja, seveda so jasni koraki partije…oblast za vsako ceno. Tega se držijo tudi danes.

  209. Niko Brumen pravi:

    Katere partije? Partije SDS? Partije oživljenih argentinskih domobrancev? Partije boljševikov? Partije …?

    Prebral pa seveda ne bi kdaj česa? Si v partiji nebravcev? Ali v partiji bravcev, ki berejo le to, kar jim je povšeči?

    Toaletni papir je že davno iznajden in čas bi bil, da se nekateri naučite brisati zadnjice.

  210. olna pravi:

    Aleš,

    še dobro, da samo žlehtna levica hoče oblast za vsako ceno, kajne? Pridna desnica pa seveda nikakor ne…

  211. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Mina, samo totalni idiot ne ve, da obsojam, pa četudi tega ne zapišem in pravim, da razumem, zakaj se je to dogajalo.
    Saj nisem psihopat in morilec, mar ne.

    Aleš, “Kolaboracijo z okupatorjem, ki je sicer vsega obsojanja vredna, je sprožilo nasilje partizanov nad civilnim prebivalstvom.”
    Ob takih stavkih mi gre res na bruhanje.

    Fuga
    , te pravljice beri svojim otrokom.

    Ketna, pošteno povedano.

    Pavzanias, ni panike, naj imajo dostojen grob, samo naj ne bluzijo, da so bili nedolžni in da so bili partizani prasci.

    Ales, mar ni bil Janša na oblasti 4 leta?

  212. Ales pravi:

    In kdo je še množično moril poleg partije? Stavri so zelo jasne, tistim, ki so jih sposobni razumeti, ostali pa še naprej verjemite lažem, ki so vam jih trosili v boljševistični šoli.

  213. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Aleš, jaz sem hodil v slovensko šolo.

  214. lipar pravi:

    Iztok, mi lahko razložiš, ko praviš da ti ki so bli takole pobiti niso bili nedolžni, zakaj so jih potem partizani tako skrili, zakaj so rov zaprli s 400 kubiki materiala, betona in gline. Če so bli res takšni izdajalci naroda, potem bi jih lahko potolkli kar sredi vasi javno, naj se ve kdo so izdajalci. A se ti ne zdi da so se točno zavedali da delajo velik zločin, zato pa tako veliko prekrivanje. Pa gotovo ne veš kaj vse so morali rudarji prebiti da so prišli do teh trupel, tule si preberi:

    link:http://oslikarstvuinsecem.blogspot.com/2009/03/barbara-rov.html

    Barbara rov

    Sondiranje Barbara rova v premogovniku Huda jama pri Laškem spremljam, iz prve roke, od poletja. O nemajhnih problemih s pridobivanjem dovoljenj in financiranjem, predvsem pa v zvezi z zaroto molka, zaradi katere je stvar do prejšnjega tedna, ko so odkrili prve posmrtne ostanke, potekala praktično na slepo, ne bom razpredal.
    Zaenkrat le naštevek dejstev, ki v včerajšnjih Odmevih niso bila prikazana
    dovolj nazorno.
    + + +
    .
    “Barbara rov” rudnika Huda jama ima poseben vhod s portalom, okrašenim s knapovskimi insignijami, na koncu mračne doline pri vasi Huda jama.
    .
    V rovu, 330m od vhoda, je pravokoten odcep na levo. 40m daleč je bil ta rokav zaprt z opečnim zidom. Rudnik je normalno deloval še dolgo po vojni, zid pa je kot nedotakljiv tabu obstajal do poletja 2008.
    .
    Ko so zid, debel le 30 cm, prebili, so naleteli na rov, do stropa zasut z jalovino.
    Prvih 35m je rov vklesan v živo skalo in so nasutje odstranili brez problema. Preostali del (do naslednje pregrade je 76m) pa je v krušljivi skalini in je obokan s slabim betonom. Ekipa rudarjev je ta del rova med izkopavanjem sproti utrjevala z močnimi lesenimi oboki.
    .
    Naslednja pregrada je bila iz betona. Beton je bil izredno trd, debelina zidu 80cm.
    .
    Takoj za zidom je bilo 6m rova zasutega z jalovino. Za tem ostanki preperele lesene pregrade. Za tem pa 1,4m zbite gline, še vedno vlažne in gnetljive. In nov betonski zid.
    .
    Ta zid je bil trd oreh – skupno je bil debel 170cm.
    Najprej 1,2m močnega betona, v katerem so naleteli na 12 železniških tračnic – 10 jih je bilo počez, 2 pa navpično. Tračnice so prevarili.
    Takoj za betonskim je bil 50cm debel zid iz opeke.
    .
    Za to pregrado je bilo 1,2m zbite vlažne gline.
    Nato ostanki pregrade iz lesa in pleha.
    Za tem še 1,4m slabše gline.
    .
    Za tem je bil starejši zid iz opeke, z odprtino za vrata. Tega niso zgradili partizani, ampak je bil najbrž rudniški inventar. V portalu ostanki morebitnih lesenih vrat.
    Nad tem zidom so odkrili manjši rov, vklesan v kamnino mimo opečne pregrade. V njem so našli prve ostanke človeka. Ob okostju je ležalo orodje, s katerim se je živ zakopan skušal prebiti na prostost – 1m tračnice in kovinska klamfa.
    Spodaj, takoj za prehodom skozi zid, so našli velik sod z živim apnom. Pod njim drugo človeško okostje. Na steni je ohranjen velik okrogel madež krvi, najbrž od strela v glavo.
    .
    Za tem zidom je 9m nasutja jalovine, dalo pa se je skozenj prebiti po prej omenjenem tesnem rovu pod stropom.
    Za nasutjem je še 10m rudniškega rova, nato še en opečnat zid z odprtino za vrata.
    .
    Takoj za tem zidom je tretje okostje, manjše, najbrž ženska ali mladostnik.
    Naslednjih 30m rova je prostih. Po tleh nešteto parov čevljev. In kosi telefonskega drata, zvitega v osmice – partizanski podpis. Na koncu se vidi kup jalovine, ki pa ne sega do stropa, ampak se da prebiti čezenj.
    .
    Pred tem nasutjem je prvi od dveh jaškov, do katerih so se preiskovalci skušali prebiti (obstaja natančen zemljevid rudnika, sproti odkrito ustreza načrtu).
    Jašek premera 4m se skoraj navpično, pod kotom 70°, spušča 72m(?) globoko. Jašek je precej poln, vsebino zakriva jalovina (podor ali nasutje). Domnevajo, da žrtve zločina komunistične revolucije ležijo v teh dveh jaških. Lahko gre za več tisoč (?) ljudi. Jaškov še niso sondirali.
    .
    Za kupom jalovine (naprej od čevljev) – pa je tisto, zaradi česar so preiskovalci včeraj obvestili novinarje. Mumificirana trupla, po celi širini rova, kak meter visoko, 30 metrov daleč. Na koncu se vidi nov zid ali podor – ampak do tja se, razumljivo, še ne da. Po načrtih sega rov še kakih 100m naprej, kjer se konča.
    Pred pregrado, pod grmado pobitih, se skriva vhod v drugi jašek.
    .
    Teh nekaj 100 ljudi leži v rovu. Najbrž sta bila oba jaška polna, in so jih pokončali v rovu. Vsi so brez oblek in bosi.
    Trupla so mumificirana, apneno bela.
    Ostanki tkiv, kože. Lasje.

  215. ketna pravi:

    @Ales

    Domobranec neumen.

  216. olna pravi:

    Aleš, ti si srečen človek.

  217. Vanja pravi:

    ubogi pingvinček, strgalo se mu je. Pa rad bi bil pomemben glasbenik. Če se družiš z Dežmanom, potem že veš kaj je to pehanje za oblastjo mar ne? Dežman je bil ta haupt komunist, njega dni, od kje mu oportunistu ksiht, da se kiti z mrliči. Enkrat oportuniost, vedno oportunist! Pa še psihični bolnik je, to se imela čast spoznati s prve roke.

  218. Niko Brumen pravi:

    Vanja, mislim, da so vsi kostigrebatorji bolj kot ne duševni bolniki ali pa pasji (to vem, kajti moja pesa je nora na izkopavanja kosti).

    LP!

  219. detelj pravi:

    Iztok v tej temi pa si presegel vse dosedanje rekorde 218 auuuuu…ali pač še ne:)))

  220. spookymulder spookymulder pravi:

    Iztok, kot se je tukaj izkazalo, bolj kot raziskovanje resnice o naši zgodovini, za podpihovanje strasti in odpiranje starih ran skrbijo točno takile subjektivni zapisi in posledične čustvene debate ter obtoževanja, kjer se človeku zares zazdi, da še vedno živimo v času 2. svetovne vojne (oziroma tik po njej).

    Kdor meni, da je zavoljo nekega družbenega sožitja bolje stare grehe pomesti pod preprogo (kar je bila naša zgodovinska doktrina zadnjega pol stoletja), živi v zelo veliki zmoti in slepilu, da je možno zgodovino spisati zgolj po okusu ene strani. Ker si generacijsko nisva preveč narazen, si imel verjetno podobno izkušnjo, da smo se v osnovni šoli učili zelo veliko o partizanskem herojstvu in domobranskih zločinih, zelo malo (bolje rečeno nič) pa o tem, kaj se je v resnici dogajalo po drugi svetovni vojni. Naša zgodovina je tako pol stoletja temeljila na kolektivni laži (oziroma prirejanju določenih poglavij), toda vsaka laž, pa če jo zakoplješ v še tako globok rov ali globel, slej ko prej pokuka na dan.

    Odkritje v Barbara rovu (ko smo že pri tem, zadeve res ne moreš kar preimenovati v jamo, ker gre dejansko za rov, ki so ga izkopali rudarji) pomeni tak šok za Slovenijo in tako zelo odmeva prav zato, ker se tako dolgo nismo zares soočili s to temo in zato še vedno tudi na truplih umrlih bijemo kulturne boje.

    Oziroma, kot je dejal Slavoje Žižek, je levica 90. letih prejšnjega stoletja v razpravah o povojnih pobojih obnašala “kot na pol kriva, češ saj ni bilo tako hudo, sej so tudi drugi delali zločine, namesto da bi to radikalno vzela nase v smislu, ja strahotna stvar se je dogajala, dajmo razložit, kako je do tega prišlo.”

  221. Niko Brumen pravi:

    Čudovit zapis o pometanju starih grehov. Kaj pa tisti, ki svoje grehe vedno zanikajo? Zanikanje je pač večja manipulacija kot pometanje pod preprogo.

    Ta narod ne bo nikoli prerasel ideologij, katerih za nameček sploh ne pozna.

  222. Ales pravi:

    Gartner, ta šola je v obveznih knjigah recimo servirala pridnim učenčkom potvorjeno vdanostno izjavo škofa Rožmana Mussoliniju oziroma italijanskemu okupatatorju. Da gre za Graziolijev falsifikat, pa je bilo znano že v času 2. sv. vojne. Toliko o tej šoli, Gartner. Zgolj en primer, mislim da je dovolj zgovoren. Gartner, kdor je dovolj inteligenten, da mu tako ideološko pranje možganov ne pride do živega, je že sam zdavnaj spoznal, kam pes moli taco, ostali pa bodo oziroma boste še naprej blejali komunistične laži.

    ketna: Bog daj! Vesel sem zate, da si po dolgih urah tuhtanja zmogel napisti nekaj veleumnega, najbrž gre za pogojni refleks, ki je precej prisoten v Sloveniji, namesto psa, ki se slini (po Pavlovu), pa se pojavi nek izredno brihten osebek, ki vsakega, ki ne doživi orgamza ob rdečkarjih, označi z eno od sledečih označb: klerofašist, domobranec, belogardist.

  223. spookymulder spookymulder pravi:

    @Niko Brumen:
    Ko bomo prenehali pometati pod preprogo in bomo dopustili, da se zares razčistijo vsa dejstva, tudi zanikanje (na eni in na drugi strani) ne bo več tako lahko in množično. Bo pa seveda še vedno prisotno, ker boš vedno našel osebke, ki bodo iz takih ali drugačnih razlogov trdili svoje, pa četudi se bo okrog njih podiral svet. A ko bodo na plani dejstva, bodo taki ljudje veljali za ekstremiste ali čudake, ne pa za idejne in narodne voditelje, kot se dogaja danes.

  224. Vanja pravi:

    spookymoulder, ja dejmo razložiti. po vojni je bilo še vedno zelo majavo…izbruh državne vojne je bila realnost…zato so se sovražnih vojakov po hitrem postopku reševali. kot smo viderli v balkanskih vojansh, kljub vsemu večina četnikov in ustašev le ni bila pobitih. Na žalost!

    To kar se zdaj dela, ni soočanje s preteklostjo temveč na novo pisanje zgodovine, ker so belogardistki že pd nekdaj hoteli biti pravi moralni zmagovalci. In če začnemo trobiti kakšni prasci so bili partizani, se nam bodo rade volje priključili tudi italijanski fašisti (tudi tisti, ki so pred parimi leti pred slovenski vrtec v Trstu nastavili bombo)In potem lahko mogoče Italijanom za naš genocid plačamo še kakšno odškodnino.
    Sicer pa se strinjam, da je tem kostem treba najti dostojen grob…vendar so njihovi tako svojci kot krvniki že davno pod rušo.

  225. spookymulder spookymulder pravi:

    @Vanja:
    Imaš prav, to je novo pisanje zgodovine. Zgodovine, v kateri bo enkrat zares pojasnjeno, kako in zakaj je nastala povojna vladavina. Pa tudi zgodovina, v kateri se povojnih likvidatorjev, revanšistov in političnih čistkarjev ne bo več skrivalo za legitimnim partizanskim medvojnim uporom proti okupatorju in se tako omadeževalo njihovih dejanj. In zgodovina, kjer domobranci in njih potomci ne bodo mogli več skrivati svojih slabih dejanj z besedami, da je tudi druga stran po vojni delala isto, če bomo enkrat vendarle uspeli ločiti med tistimi, ki so se res borili za svobodo in tistimi, ki so po vojni na oblast prilezli z množičnim pokolom drugače mislečih. In ne, tako “reševanje po hitrem postopku” dejansko ni nobeno reševanje, temveč zgolj prelaganje moralnega in zgodovinskega dolga na prihodnje generacije, kot je to jasno tudi dandanes v Sloveniji.

  226. Hotimir Hotimir pravi:

    Gartner popolnoma prav imaš. Vsaka ti čast za tvoje besede in da si upaš tako napisati. Jasno je, da so to bili zločini. Jasno je, da so o tem vedeli ljudje ne od 1990 naprej, ampak že prej. Vsaka vojna je krivična in krvava. Samo mi slovenci še to pogrevamo. Američani so pustili miljon nemških vojnih ujetnikov umreti v taboriščih, ograjenih samo z žico, brez vode, hrane in brez stika z rdečim križem. Pili so svoj urin. Ko so angleži leta 45 bombandirali nemška mesta, so se zgražali američani. mesta so bila brez vojske, samo begunci, ženske in otroci. Bombandiraloi so po nepotrebnem, brez strateškega vzroka, zgolj kot maščevanje za raketiranje anglije dve leti prej. Strahotne smrti, so bili deležni civilisti. Dresden, Bremen itd…..ljudje so skakali v reko, ki je zavrela. Oče, ki je bil nemški vojak mi je pravil, da so šele tri dni po bombandiranju lahko šli v mesto in začeli reševati, pa še takrat so se jim škornji užigali od napalma al kaj vem česa…Ko so odpirali zaklonišča so not našli pečene ljudi, ženske otroke. Nekateri so imeli prste znucane do dlani, ker so praskali beton da bi prišli ven iz zaklonišč. Groza…..
    In po 60 letih so o tem tiho in Nemci in Američani in Francozi in Italijani…..Kristus bi rekel, tisti, ki je brez greha naj prvi vrže kamen v obsojeno pocestnico….
    Ko pa gledam in poslušam zgrožene zagovornike medvojnih izdajalcev, ki hitijo gledat kosti teh nesrečnikov, mi je pa res slabo. Ne od kosti, od teh bednikov. Po moje bi morala država poskrbeti, da se grobišča identificirajo, popišejo, morala bi najti prave krivce, jih obsoditi dejansko ali posthumno, mrtve pa pustiti tam, pri miru, v njihovih grobih in usodah. Vsaj zdaj bi jim morali pustiti malo spoštovanja, pietete….ljudje kako smo pokvarjeni…homo politikusi …bljak

  227. Niko Brumen pravi:

    Oči imajo, pa ne vidijo, ušesa imajo, pa ne slišijo – to je nedolžna verzija, ki za slovenstvo ne drži, kajti pri nas je udarna resnica: RAZUM IMAJO, PA NE RAZUMEJO.

    Kako se upa dičiti z moralo tisti, ki govori o odpuščanju in ljubezni, hkrati pa razvija sovraštvo in ne zna odpuščati niti takrat, ko je v bistu sam začetnik?

    Ne trobite svojih neumnostih, raje o njih razmislite!

  228. smoger pravi:

    Meni je sam nekaj jasno:
    1. V Sloveniji se ne kopa preveč, saj bi v nasprotnem primeru kmalu zmanjkalo materiala za dnevno politiko…politiki tudi s pomočjo tovrstnih tem nabirajo poene
    2. Slovenija je polna množičnih grobišč, tudi zaradi svoje lege in geoloških lastnosti
    3. Žal, nikoli ne bodo polovili in pravično sodili vsem zločincem, ne glede na kateri strani so sodelovali

    Torej…še ena tema ‘kaj je bilo prej jajce ali kokoš’, ki predstavlja limfo za politično sceno.
    V to skupino spadajo še: fojbe, meja s Hrvaško, NLB,…

    LP

  229. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Lipar, nihče še ni dokazal, da so bili v jami nedolžni ljudje. Zakaj so ga skrili? Si kjer videl množično grobišče, ki je javnosti na očeh in s katerim se kdo hvali?

    Detelj, niti približno, je pa res, da je med TOP 10 :)

    Spooky, daj no, saj ni več starih grehov, saj je vse jasno. Tudi tale rov, ki so ga odkrili že leta 1990.
    Glede razpihovanja strasti in ran, prepričan sem, da 24 ur in osrednji tv dnevnik, naredita več škode kot tale moj blogec.

    Aleš, jaz se tega, kar omenjaš, v šoli nisem učil. Meni so glede vojne rekli le, da so se na naših koncih proti okupatorju borili partizani.

    Hotimir
    , Slovenci pač.

    Smoger, se strinjam.

  230. spookymulder spookymulder pravi:

    Iztok, če je res vse jasno, pa nam potem ti natančno povej, kdo pravzaprav je v rovu (ne mislim poimensko, temveč že vsaj narodnost – Slovenci, Hrvati, Nemci?!?) in iz kje so jih pripeljali, kako in kdaj so umrli in kdo jih je usmrtil, ali pa vsaj, kdo je to naročil (takratna slovenska ali jugoslovanska oblast?) in kakšna je bila pravna(?), zakonska(?) ali zgolj praktična utemeljitev za njihovo eksekucijo?!?

    Kolikor vem, se je do sedaj zgolj govorilo, da je tam množično grobišče, vse ostalo pa je bila popolna neznanka, zato tudi šokiranost in zgroženost preiskovalcev, ko so rov uspeli odpreti.

    Vidiš, ravno o tem govorim – dejansko nam (Slovencem) manjka resnica o delu naše zgodovine, ko pravzaprav ne vemo, kaj točno se je dogajalo po 2. svetovni vojni, ker je bila resnica cenzurirana in prirejena – so zgolj govorice in domneve, a če dejansko želimo izvedeti resnico, pa naj je še tako boleča in neprijetna, bo na žalost potrebno brskati po grobiščih, ker tisti, ki so takrat imeli škarje in platno v svojih rokah, še vedno molčijo.

  231. MMMZ pravi:

    WTF?’??? Ma kaj ste začeli ponovno vojno, oz. nadaljujete tam, ko se je prenehala 45.

    kdorkoli bi bil zmagovalec, bi v tistem ali drugem rovu, jami, vrtojbi bili ostali Slovenci, komunisti, romi, judi….

    dokončno bi morali začeti pota sprave, tisti, ki pa so ostali v 45 letu in podobni, pa so nadaljevali vojne drugje .

    obsojam poboje, pa naj bo to huso ali haso. vsak je nedložen, dokler mu ne dokažejo drugače. povojne oblasti so po celi Evropi imeli skrajšane procese, in sodbe so bile znane – smrt.
    Ti , ki sedaj najbolj obsojajo poboje, mislim politike, so zrasli na žuljih ideologije, ki jo najbolj kritizirajo in so ji lezli v rit.

    da ne bo pomote nisem ne leva , ne desna. pri meni v družini so bili partizani in četniki. poskušam razumeti obe strani.
    RKC pa je odobrila poboje vseh Judov, Srbov, Romov, pankrtov , umsko zaostalih ipd…, ter je dovolila, da je s pomočjo Vatikana zbežalo največ krvnikov v J.Ameriko.
    to vejo bi morali obsojati, ki še danes v veliki meri manupilira z ljudmi, ljudje mi pa bi morali stopiti na pota sprave.
    vsi enotni , vsi enakopravni….

  232. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Spooky, zakaj za vraga te vse to zanima?
    Nič nam ne manjka. Vse vemo. In če ne vemo, kdo natančno je v tej jami, ne pomeni, da nam manjka resnica o delu zgodovine. Ta nam je jasna. Problem je le v tem, da jo mnogi sedaj hočejo prikrojiti po svoje in NOB prikazati kot umazan boj komunistov. Tega pa ne bom prenašal in dopustil.
    Da so po vojni v podobne jame zmetali tudi nedolžne ljudi, pa je znano že vrsto let. Daj no.

  233. spookymulder spookymulder pravi:

    Iztok, nekateri se preprosto ne zadovoljimo s prirejeno in delno resnico, temveč želimo izvedeti dejstva, ker se samo iz tega lahko nekaj zares naučimo za prihodnost. O povojnih pobojih, razen tega da so bili, dejansko vemo izredno malo, kar vedno pušča odprto možnost, da se kaj takega znova ponovi, na taki ali drugačni ravni. Česar namreč ne razumemo, tudi ne moremo preprečiti v prihodnje. Tudi če strmoglavi letalo, se ne zadovoljimo zgolj z dejstvom, da se je to zgodilo, temveč raziščemo, kaj je šlo narobe, da se zadeva ne bi ponovila.

    Vsekakor pa se strinjam, da je potrebno ločiti NOB od povojnih pobojev, a se mi zdi podobno izprijeno, da se za legitimnostjo NOB-a skrijejo zločini, ki so se zgodili po vojni. Povojni eksekutorji so NOB vzeli za talca, kar je skrajno željivo za vse partizane, a tudi to je posledica dejstva, da nikoli nismo razčistili, kdo, kje, kdaj in zakaj je pobijal, kar potem vedno dopušča take in dodatne manipulacije. Vidiš, ravno zato ni prav, da se zadovoljimo zgolj s pavšalnimi razlagami zgodovine.

  234. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Spooky, kaj boš imel dobrega za prihodnost, če boš izvedel vse te podatke? Boš lažje spal? Lažje živel?

  235. spookymulder spookymulder pravi:

    Morda tudi to, kar si naštel, zagotovo pa to, da kaj takega kot narod ne bomo ponovili oziroma da bomo lažje prepoznali sindrome in se usmerili na drugačno pot, če bi znova grozila taka morija in norija.

  236. MMMZ pravi:

    Iztok predlagam, da zapreš komentiranje…

    kako vsi, vse vemo.

  237. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Spooky, imam občutek, da si tako ali drugače osebno vpleten v te zadeve. Če si res, potem te povsem razumem. Če nisi, pa te ne. Da zaradi znanih dejstev nek narod ne bi ponovil napak, pa je utopija, saj vojni čas ljudi vedno spremeni v živali in bi napake znova ponovili. O tem ni dvoma.

  238. spookymulder spookymulder pravi:

    Ne, MMMZ, motiš se, dejansko vsi zgolj mislimo, da vse vemo, a vsaj kar se tiče povojnih pobojev, dejansko zaenkrat še vedno ne vemo skorajda nič zagotovo resničnega.

    Seveda pa je najlažje zapreti temo … tako kot so pred 50 leti zabetonirali rov … a s tem niso rešili nič, temveč zgolj preložili zgodovinski dolg na prihodnje rodove.

  239. spookymulder spookymulder pravi:

    Iztok, prav takega razmišljanja me je strah … da se iz napak nič ne naučimo in nam zato tudi ni potrebno vedeti vsah dejstev, ker je vse skupaj tako ali tako zamanj.

    Dobro, če je tvoja filozofija, da ne moremo nič spremeniti glede človeške usode in si se zato že sprijaznil, da boš morda tudi sam enkrat končal v kakem rovu, ker tako pač teče ta svet, potem kar izvoli. Jaz pa tega ne sprejemam, saj sem prepričan, da ljudje nosimo odgovornost do sebe in drugih, da spoznamo in priznamo svoje napake in si nato prizadevamo, da bi jih odpravili in prenehali ponavljati. In prav zato sem dejansko vpleten v to zadevo – ne kot partizan, domobranec ali ne vem kaj še drugega, temveč kot človeško bitje, ki je posledica (in prihodnost) preteklosti drugih ljudi.

  240. david.pelko pravi:

    Spooky, prva liga si. Strinjam se s tvojimi komentarji.

    In pohvala tvojemu strpnemu odgovarjanju ljudem, ki ne razumejo osnovnih pravil družbe.

  241. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Spooky, dokler bodo te povojne poboje uporabljali kot podel napad na NOB, tako dolgo se mi bo odkrivanje resnice zdelo nepotrebno. Na tak način namreč v tem vidim le nabiranje političnih točk in poskus zrušitve Pahorja s strani Janše. In ne resnično željo po odkrivanju resnice.

  242. MMMZ pravi:

    ni bilo mišljeno zapreti temo iz tega konteksta, kot si navedel S.

    mislim, da je brez veze politizirati in razpravljati na forumu. take stavari bi se morale drugače obravnavati, ne pa dolivati olja na ogenj.

    poskušajmo to rešiti na drugačen način. ne zagovarjam nikogar, ampak če lahko toliko povemo na forumih, zakaj ne vzdignemo glasu drugje in si potem krojimo družbo drugače…in drugačno kot jo imamo ?

  243. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    MMMZ, saj dvigujejo glas. Že ves čas. Prav zato ne vidim razloga, da ga morajo še naprej. Po tej logiki ga bodo itak do konca življenja. Prave resnice namreč ne bomo nikoli izvedeli.

  244. Niko Brumen pravi:

    Uhh, David Pelko, čudovita misel – zdaj le še razloži, kaj so osnovna pravila družbe.

    Nespoštovanje zakonov? Nespoštovanje ustave? Nespoštovanje pravice do svobode? Nespoštovanje resnice? Nespoštovanje prednikov? Nespoštovanje volilnih rezultatov? Nespoštovanje … saj boš naštel še kaj naprej, kajne?
    Hvalja!

  245. david.pelko pravi:

    Iztok! Se strinjam, da ti poboji mečejo slabo luč na NOB, velikokrat neupravičeno.

    Pa vendar, kaj imamo Slovenci od NOB-ja? A smo dobili zaradi NOB-ja svojo državo? NE! Smo dobili demokratično družbo? NE! Tako kot so nas prej agresivno “ponemčevali” so nas od leta 1945 sistematično “balkanizirali”.

    Hvala lepa za takšen rezultat. Po vojni je bilo veliko ljudi pobitih samo zato, ker NISO HOTELI KOMUNIZMA IN NJEGOVE UREDITVE. A so zato zaslužili tako dobro skrit grob v 300 metrskem rovu (hipotetično vprašanje, ker ne verjamem, da so izdajalce naroda skrivali na 300 metrih)?

    Spet si ga usral s tem svojim blogom. Ker si takoj pavšalno ocenil da se gre za ustaše in četnike. No ja, upam da so v tem rovu res samo ustaški klavci.

  246. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    David, kaj je bolje, balkanizcija ali ponemčevanje, kjer bi nas brez dvoma kar dosti skurili tudi v taboriščih, ker pač nismo arijska rasa. Saj res, si se imel slabo v Jugi? Se imaš zdaj bolje v Sloveniji?
    In ja, kje sem zapisal, da gre za ustaše in četnike?

  247. spookymulder spookymulder pravi:

    @david.pelko:
    Hvala … in po mojem je strpnost edini pravi način za reševanje tega, narodno zelo težkega in občutljivega vprašanja.

    @Iztok:
    Kot sem že dejal, se vsekakor strinjam, da to kar počnejo nekateri, ki povojne poboje uporabljajo za blatenje NOB-a ni sprejemljivo, a poskusi razumeti tudi ti, da prav tako ni dopustno, da se povojni zločinci in njihova sprevržena dejanja skrivajo za legitimnostjo NOB-a. In EDINI način, da ločimo med NOB-om in povojnimi zločini je ta, da raziščemo in razkrijemo dejstva, ne pa, da ščitimo zločince v strahu, da ne bi njih razkritje umazalo tudi česa dobrega. Druge poti ni. Drugače bodo partizani, ki so se res borili za svobodo, za večno živeli neupravičeno osumljeni in povezani s povojnimi eksekucijami. In ravno zato je miselnost, da je zaradi takih ali drugačnih razlogov nepotrebno odkrivati resnico, zmotna in nepravična že v fundamentu.

  248. david.pelko pravi:

    Kje si zapisal, da gre za ustaše in četnike (v prvem stavku):

    Če bi zmagali Nemci, Italijani, ustaši, četniki in domobranci, bi v takih jamah ležali partizani in tudi tisti, ki niso bili na nobeni strani. Ker so zmagali partizani, pa v takih jamah pač ležijo ustaši, domobranci in tudi tisti, ki niso bili na nobeni strani.

    Iztok, ponemčevanje mi ni všeč, pa tudi balkanizacija ne.

    Imam se slabo tudi v Sloveniji zaradi manir, ki so se jih naši oblastniki učili v balkanski preteklosti. In bo trajalo še nekaj generacij, da se bo vzpostavil red.

  249. david.pelko pravi:

    p.s.

    ker sem Slovenec, sem za Slovenijo. Prava pot po II. svetovni vojni bi bila po tej poti. NOB in pajdaštvo z jugo-komunisti nas je stalo tako ozemlja, zaostanka v razvoju glede na zahodni svet in še marsikaj, kar bodo čutili še naši zanamci. To čutiš tudi ti.

  250. olna pravi:

    Američani so pustili stotisoče nemških vojakov – ko jim niti slučajno niso mogli biti več nevarni – umreti v žičnatih ogradah od lakote, žeje, bolezni in izčrpanosti.
    Angleži so bombardirali Dresden, ko so bili v njem samo še sestradani in obupani civilisti.
    Oboje so zgodovinska dejstva. Jaz se kakšnih opravičil ali iskanja krivcev (?) ne spomnim, pa vendar praktično nihče ne pogreva teh zločinov (to po definiciji so).
    V čem se povojni poboji v Sloveniji razlikujejo od teh pobojev?
    Očitno predvsem v tem, da opozicijski politiki in njihovi navijači koristijo vsako odkrivanje grobišč za vik in krik o pokvarjeni levici, tedanji in sedanji, ki da se ne posipa (dovolj) s pepelom.
    Vsi vemo, da je pogled na trupla ali kosti grozljiv, ni potrebno, da nam to še posebej z drhtečim glasom zatrjuje državna tožilka. Ki bo, po službeni dolžnosti seveda, odhitela na vsako novo grobišče in ga z grozo opisovala…
    Mimogrede je tale datum “odkritja” (odkritja dejansko sploh ni, za jamo-grobišče se je vedelo) zelo zanimiv. Pred nami so evropske volitve, treba je političnega nasprotnika čim bolj očrniti. Kaj je bolj primernega kot tarnanje nad kostmi žrtev in poudarjanje, kdo so bili domnevni krivci, če se to ne ve, se pa ja ve, kdo so njihovi ideološki nasledniki…
    Govorijo o pieteti in izračunavajo, koliko političnih točk jim bodo kosti prinesle.

  251. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Spooky, okej, a le še to mi povej, zakaj se to dogaja samo v Sloveniji, v drugih deželah, kjer so prav tako pobili ogromno ljudi, pa ne.

    David, daj še enkrat preberi ta citat, menda ja ne rabiš očal, da bi razbral še “tudi tisti, ki niso bili na nobeni strani”.
    Kaj pa bi ti storil? Pod Nemci nismo mogli biti, če bi hoteli iti sami zase pa bi nastalo sranje. Druge poti ni bilo. Daj no, saj veš. Pa tudi vsesplošna evforija je bila po zmagi.

    Olna, točno tako, se strinjam do zadnje pike. Tudi pri ihtenju državne tožilke.

  252. Niko Brumen pravi:

    olna, imaš prav. In še prav imaš. Pa predvsem imaš povsem prav.

    LP!

  253. MMMZ pravi:

    Olga, komentar za 10.

  254. david.pelko pravi:

    Iztok, saj sem razumel citat.

    NOB bi imel vrednost, če bi bila Slovenija samostojna. Mislim, da bi tudi takrat to bilo izvedljivo, vsi so bili siti vojne.

    Olna, in atomske bomeb, ter Vietnam, pa korejske vojen in še bi lahko naštevali.

    To so dejstva, ki so vsem znana že vrsto let in so zapisana v zgodovinskih knjigah.

    Povojni poboji so bili pa do pred kratkim tabu tema. V tem je razlika. A se ne počutiš ogoljufano, ker te je sistem učil samo ene plati zgodovine?

    Verejtno ne, ker si še vedno zavedena.

    In ja, seveda bodo nekateri ti izkoriščali za svoje namene. To počnete tudi tisti iz druge strani.

  255. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    David, zakaj pa potem praviš, da sem zapisal, da je šlo samo za četnike in ustaše in ta citat, kjer razločno piše tudi tisti, ki niso bili na nobeni strani, navajaš kot dokaz, da sem rekel, da so v jami samo četniki in ustaši?
    Reči, da NOB nima vrednosti samo zato, ker Slovenija ni bila samostojna, pa je grdo in ogabno. Kot da ne bi vedel, da je bilo bistvo NOB-a boj proti okupatorju. S tem žališ vse poštene partizane, ki so se borili za našo domovino.

  256. david.pelko pravi:

    Zato, ker s svojimi komentarji in samim zapisom namiguješ predvsem na to, da gre za četnike in ustaše in ne nedolžne. Ne verjamem, da bi Ti opravičeval to početje, če bi v jamah ležali predvsem nedolžni. Se motim?

    Glede NOB-ja: zato ker je moja babica sodelovala s partizani od leta 1941 in bil zelo nesrečna v tej jugotvorbi. Najprej je bila z družino skoraj prepeljana na Teharje zaradi bogastva in vere, nato zaradi stagnacije v kvaliteti življenja v vsem času do njene smrti 1992 leta.

    In ne pozabi. Niso se samo komunisti borili proti okupatorju, predvsem pa oblasti po vojni niso prevzeli borci, ki so se zares borili za Slovenijo. Za Jugoslavijo se od teh ljudi ni boril skoraj nihče.

    Še drugače: zelo malo borcev je bilo komunistov. Oblast so pa prevzeli komunisti. Ti so tudi odgovorni za te poboje. Moja stara mama zagotovo ne, čeprav je sodelovala s partizani.

    Še nekaj (besede moje stare mame): pravila mi je, da je bilo leta 1941 zelo malo ljudi, ki so se uprli okupatorju, velik preskok v partizane se je začel 1944 leta, ko se je zmaga že nagibala na zavezniško stran. Torej?

  257. Rado Rado pravi:

    Da se ne bosta toliko prepirala.
    – da gre nabrž za ustaše, ki so bežali iz Jasenovca, sem zapisal jaz, takoj ko sem pri pri poročilih slišal o tem govoriti Gorenaka iz te komisije za preiskavo . . . .

  258. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    David, sam tega namigovanja ne razberem nikjer. Še večkrat sem poudaril, da ni dokazov kdo leži notri in ne moremo govoriti nekaj na pamet. In kje za vraga sem opravičeval te poboje?
    Moja babica in dedek pa sta bila prav tako partizana in povsem zadovoljna s povojnim dogajanjem, saj sta verjela v ideale, ki so jih obljubljali. In ne boš verjel, dolgo let sta te ideale tudi živela in bila srečna.
    Prav to, da se niso borili samo komunisti, je ključnega pomena in to ves čas skušam dopovedati kretenom, ki partizanskemu boju očitajo lažno komunistično pretvezo za prevzem oblasti in podpirajo domobrance, rekoč, da so se borili proti komunizmu. Komunistov je bilo vsega 10 procentov med partizani in to so umazana podtikanja.
    Glede tvoje babice, kdo pa pravi, da ti je povedala resnico? Meni namreč moja govori povsem drugače.
    Da so po vojni oblast prevzeli komunisti, pa je jasno, saj so bili pri koritu in so se pač znašli. Tako kot vsaka oblast. Kaj hočemo, tako je bilo.

  259. david.pelko pravi:

    p.s. moja babica je samo primer.

    Rado, saj se ne prepirava. Če so ustaši, priznam, da ne razumem, zakaj so potem to tako zelo “globoko” skrili. In toliko časa. Njihovi zločini so zgodovinsko znani. In zakaj jim niso sodili za njihove zločine?

  260. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    David, kdaj se je kdo hvalil s kakim grobiščem, pa četudi so notri krivi?

  261. david.pelko pravi:

    Uf, Iztok, meni je moja zagotovo povedal resnico.

    Verjetno sta tvoja dedek in babica zaradi svojega idealizma profitirala v tem novem sistemu, moja babica pač ni, ker je njeno bogastvo iz teh in onih razlogov “splahnelo”. Ne popolnoma, pa vendar.

  262. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    David, prav nič, imela sta skromno stanovanje in tri otroke in se borila za vsakdanji kruh.

  263. david.pelko pravi:

    potem sta pa res bila idealista ;)

    ajt, ne da se mi več….

  264. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Poštena do konca in naprej. Dedek je celo doštudiral za sodnika, kar je bilo v tistih časih redkost. Brez zvez in samo z lastnim trudom. Babica pa si je s trudom prav tako priborila okej službo.
    Tudi tebi lep pozdrav, Celjan moj.

  265. Marko M pravi:

    toliko megle pa že dolgo ni bilo….kako malo je potrebno politikom, da odvrnejo pozornost od realnih problemov in nekateremu delu naroda, da naseda….mnenja sem, da narod, ki se sramuje zgodovine, si ne zasluži prihodnosti….torej je dobro imeti tudi zgodovino pošlihtano….in dolžnost vsakogar je, da napake zgodovine popravi…berem komentarje obsojanj na račun belih…pa tudi rdečih….pa še koga…ki naj bi bili krivi…ampak nihče v komentarjih ne more zagotovo trditi o tistih okostjih kar koli….razen da so….nihče dokazano ne navaja niti točnega obdobja – med ali po vojni, ko so se tam znašla, niti števila in niti kdo in kakšen način jih je tja spravil….in zato je edino prav, da okostja in jamo preiščejo strokovnjaki…današnja tehnologija omogoča, da tiste kosti povedo najmanj, v skoraj dan točen datum, ali so bili umorjeni v jami ali so jih tja prinesli…kosti lahko povedo tudi imena lastnikov…torej strokovnjaki lahko podajo nesporne odgovore, po temeljitih raziskavah….in seveda ne mislim na naše strokovnjake – še manj hrvaške….za isti denar bodo to dosti bolje in nepristransko opravili tuji strokovnjaki….našim enostavno ne zaupam…oz. jim zaupam kot našim politikom, ki bodo ob takšnem nadaljnem ravnanju temu narodu naprtili še status izvajanj genocida…in če bi prišlo do tega, bi res bilo v očeh svetovne javnosti čisto vseeno ali je to bil belogardist ali partizan….oboji, pa še kdo, so bili slovenci….in današnji slovenci smo njih potomci….ki naj bi bili razumen narod…pameten narod…deloven narod…narod, ki ne naseda cenenim provokacijam…
    bolj modro, kot debatirati o že storjenih dejstvih rovov, ki bodo itak, če, z resničnimi podatki predstavljeni šele po preiskavah a šele čez nekaj let, bi bilo ko bi vsak od komentatorjev navedel vsaj eno rešitev izhoda iz recesije – torej kruha in iger za vse….da nam ne bodo naši potomci čez dvajset in več let očitali nesposobnost, ker smo na današnji dan mlatili prazno slamo namesto njim omogočili boljšo prihodnost….naši politiki edino pot iz recesije poznajo kot dvigovanja cen in trošarin….ve se kdo bo to plačeval….to je tema za naslednji dve leti…vsaj…da ne bi gledali slike živih okostnjakov hoditi po slovenskih ulicah…politiki pa naj si predvolilne točke nabirajo z uspešnimi projekti v korist in zadovoljstvo vseh državljanov…zato jih plačujemo

  266. Anonimnež pravi:

    Neki se brezveze kregate, dejstvo je ENO, zavezniške sile so zmagale, zmagali so partizani, vsi tisti ki majo(te) pa zdej slab okus v grlu zaradi simpatizerstva z nacističnim in domobranskim razmišljanjem, se lah pa tak sami spoznajo(te) in zdaj jočejo(te) brezveze. Vsaka vojna ima svoje žrtve, A FACT!! In te so padle na obeh straneh, tudi nedolžne.
    Janez Stanovnik JE CAR!!!!Hahahahahaha…

  267. david.pelko pravi:

    Super za tvojega dedka, da je doštudiral. A je tudi opravljal službo sodnika? Ker ni mogel postati sodnik, če ni bil del tega sistema. Se pravi, da ni bil idealist, ampak tudi ideolog. Samo zakrknjeni komunisti, ki so trobili v svoj rog ideologije so lahko opravljali tako službo v tistih časih. A se motim?

  268. Vanja pravi:

    pelko motiš se. Zakrknjeni so tvoji možgani.

  269. gsh pravi:

    :lol: lol the internets

  270. david.pelko pravi:

    Vanja, če to izjaviš ti, sem pomirjen. Še je upanje zame :lol:

  271. gsh pravi:

    še enkrat:
    :lol: lol the internets

  272. ajda pravi:

    david.pelko, a te morda zanima še to, kakšne gate je nosil Iztokov dedek? Mislim, da te je lahko sram, da si greš tako žaliti pokojne? Očitno je pri tebi spoštovanje do mrtvih le ideološki problem. Upam, da Iztok ne bo več odgovarjal na tako provokativne in nesmiselne poste.

  273. david.pelko pravi:

    Ajda, kje sem pa užalil Iztokovega dedka?

    Kakšna dvoličnost! Kaj pa žalitve na račun tistih v rovu, kjer je edini problem ta, ker obstajajo? Pa čeprav mrtvi? Ne, ne rabiš odgovarjati.

  274. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    David, zelo se motiš.
    LP

  275. Escobar pravi:

    Js bom sam reku, da glede vojnih pobojev ne izstopamo od drugih držav … tud dvomim da so vse poboje izvajali slovenci in da vsi si niso zaslužl smrti …

    drgač je pa gor ena punca omenjala izbrisane in da je treba to krivico čimprej popravit … to me pa razfuka … že tak ta slovenska gnila država najprej poskrbi za vse smrduhe iz juga, potem pa še mogoč za slovence. Smo ja kot zatočišče za ves smrad … u preteklosti smo deval slovenska državljanstva za simbolično ceno ne vem 10.000 sit … je blo tak? torej lenuhi k se niso potrudl dobit đabe naše državljanstvo … se nej zej jebejo …ne da spet skrbimo za njih …

  276. david.pelko pravi:

    Sorry, motiti se je človeško. Ta life naših prednikov je tako ena velika zmota. Tudi mi smo ena velika zmota ;)

  277. Niko Brumen pravi:

    Ajda, bom poskušal napisati v stilu desnosučnih:

    Pelko in David seveda točno vesta, kakšne morajo biti modne gate: umazane kot njuni vodje, za pot v tujino (kamor najbrž lahko štejem tudi Argentino) pa POSRANE (tako ornk za 60 let in več).

    Če se bi človek spustil na nivo desnosučnih, bi bilo dokaj zanimivih misli ino pripomb napisati.

  278. Dragica pravi:

    Niko, ni mi jasno, zakaj David in Pelko, kaj to ni en sam clovek?
    Ce komentiram se temo,

    bolj so ideologije institucionalizirane, dlje so od svojih naukov.

  279. Niko Brumen pravi:

    No, Dragica, kaj misliš, da bi lahko en sam človek napisal toliko neumnosti?

  280. Dragica pravi:

    :) ))))))))))))))))))))))))

  281. david.pelko pravi:

    Niko, zate bi bilo dobro, da si zmota, ampak nisi.

    Dragica je pa tako ali tako nad nami, reveži, ki se tukaj nekaj prepiramo.

    Samo toliko, draga Dragica: debelina denarnice nikoli ni premosorazmerna s sposobnostjo in pridnostjo, velikokrat je ravno obratnosorazmerna. Je pa debelina denarnice v našem komunističnem-kapitalizmu (ki so ga zavzeli vaši Pahorji, Jnaše, Potrči in vse kar je še ostalega od slovenske politike) premosorazmerno s pretkanostjo, pokvarjenostjo in dragimi odvetniki, ter še dražjimi političnimi prijatelji.

    Se kdo prepozna?

  282. Niko Brumen pravi:

    Madona, piloti pa res marsikaj vidijo!
    Ali pa jih zgolj sonce blešči?

    :) )))))))))))))))))))))))))

  283. david.pelko pravi:

    Boj za oblast, pardon debelino denarnice ;)

  284. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Escobar, tako daleč kot si ti šel pri izjavah za izbrisane, sam ne bi šel, se mi ne zdi etično, je pa res, da so imeli prav vsi možnost dobiti državljanstvo, pa so pač zamudili roke. No ja, morda jih je res nekaj, ki so jih zafrknili, toda zdaj so se jim pridružili tudi vsi ostali, ki pa so samo zajebali.

    David, dobro te je tale Niko :)

  285. david.pelko pravi:

    Iztok, a si ti bolan? Dobro me je kaj? Oprosti, ampak jaz se v njegovih besedah ne prepoznam, tako kot tvoj dedek ni mogel biti sodnik, če ni z volkovi tulil v isti rog?

    Fantje, David Pelko je imun na ta kavbojci-indijanci show, nisem desen, niti lev in se tega vsaj zavedam. Ker tudi vi niste niti komunisti, še manj kapitalisti.

    Ste same uboge pare v glavi.

  286. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Govorim o nesramni šali, da se za tvojim imenom skrivata dva :)

  287. Pris Pris pravi:

    David, a po tvoje je vsak sodnik, ki je dvajset, trideset let nazaj npr. na okrajnem sodišču obravnaval sosedske mejne spore, zapuščinske in ločitvene postopke, moral biti zadrt partijec, da je lahko opravljal svojo službo?

  288. david.pelko pravi:

    Pris, jaz nisem rekel, da je bil Iztokov dedek slab človek, ali zadrt partijec. Verjetno je bil čisto cool človek, kot ga ima v spominu Iztok.

    Ampak, ja, službe sodnika ni mogel dobiti če ni bil ideološko neoporečen in član ZK. Zato sem rekel da ni bil samo idealist, kot ga je opisal Iztok.

    In ne govorim za dvajset let nazaj, ker smo že 18 let samostojni, govorim o letih 1950-1970.

    Sicer se pa praksa ko nekateri lahko počnejo VSE drugi pa NIČ nadaljuje še danes. Razlika je samo, da se te interesne skupine danes drugače imenujejo in da niso vse pod eno streho. Princip je isti, sve su ostalo nianse.

  289. Niko Brumen pravi:

    DP: rade volje ti priznam, da sem po denarnici uboga para – če lahko nekomu, ki ne pije, ne kadi, ne igra kart (ko sem jih sem bil pravzaprav vedno pri denarju), ne preganja bab itd., a vendar ga je vedno strah, če bo dobil kartico nazaj, ko jo vtakne v bankomat, tako rečeš.

    Ja, sem – če sem pa uboga para v glavi? Morda pa sem tudi to, ker za to pelkonistično in pelkonizirano prispodobo še nikoli nisem slušal.

    :) ))))))))))))))))))

    PRIPIS: Sicer pa: princip je isti, sve su ostalo pelkizmi.

  290. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    David, zakaj članstvo v ZK že po defoltu povezuješ z ideologijo in zakrknjenostjo, se pravi s človekom, ki ni mogle biti poštenjak in dobričina?

  291. Pris Pris pravi:

    David, ne mešaj idealizma z oportunizmom. ;)

    Večina, ki se je včlanila v ZK, je to storila iz oportunizma po boljši službi, ne pa zaradi ideologije. V mnogih primerih je bil to čisti formalizem, seveda z obvezno preverko “neoporečnosti” oz. preteklosti. Nekaj podobnega se še danes dogaja pri kadrih, ki se želijo zaposliti na policiji in v vojski – “background check”, ki poleg preverk evidenc glede spoštovanja zakonov lahko vključuje tudi moralno oceno posameznega kandidata.

    Če je pravnik v tistih časih hotel biti sodnik, je pač moral formalno biti član ZK. So what? Nikjer ne piše, da je s podpisom osebno sprejel tudi vso ideologijo in revolucionarno prtljago. Vsak javni uslužbenec je moral v tistih časih podpisati izjavo, da verjame in živi po temeljih marksizma in samoupravljanja (oz. nekaj podobnega), tudi mnogi “pomladniki” so jo, sicer ne bi imeli državnih služb. Bolj stvar takratnih razmer, kot pa ideoloških predznakov.

  292. Niko Brumen pravi:

    Sicer ni petek, a če sem že začel – kro pa pravi, da se v četrtek ne bi smel zabavati?
    ?))))))) ?))))))))) ?)))))))))

    Veš, Davida Golijata sin: če bi bili slovenski izdajalci vseh generacij tako zvesti narodu, poštenosti in zdravi pameti, kot so zvesti ideološkim neumnostim in idolatriji, bi med ww.2 in pozneje na Slovenskem ne bilo nobenih izdaj.

    Drži se (kaj boš v izbiri med modrostjo in plotom izbral in česa se boš držal, je povsem tvoja stvar).

    :) )))))))))))))))

  293. david.pelko pravi:

    Pris, saj to želim tudi jaz povedati. Meni gredo takšni, ki se včlanijo v določeno politično opcijo in/ali se družijo v določenih sfernih krogih zaradi svojih interesov …………. NEIZMERNO NA ŽIVCE. Zaradi tega pa v Sloveniji ni nikakršne morale več. Sistem je tako narejen, da iz poštenih ljudi dela reveže, barabe še pa bolj bogatijo.

    Niko Brumen. Tudi David ne kadi in ne pije niti po pomoti, namesto kart pa igra šah. Sicer pa z debelo denarnico nisem mislil tebe, ampak nekatere druge ljudi.

  294. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Pris, odlična replika.

  295. david.pelko pravi:

    Iztok

    Idealizem si z oportunizmom zamešal ti, ne jaz. Ti si dejal, da je bil tvoj dedek idealist, pa ni bil, glede na tvoje strinjanje s Prisovo obrazložitvijo.

    Torej se strinjaš, da je bil oportunist, preračunljivec, nekdo, ki je ravnal trenutnim okoliščinam primerno zaradi lastne koristi.

    Saj ne da bi ti kaj očital, saj ta Slovenija premore veliko oportunistov, pa vendar, vidim, da se strinjaš, da je tvoj dedek bil daleč od idealista, kot si ga na začetku opisal.

  296. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    David, strinjam se s temle:
    “Če je pravnik v tistih časih hotel biti sodnik, je pač moral formalno biti član ZK. So what? Nikjer ne piše, da je s podpisom osebno sprejel tudi vso ideologijo in revolucionarno prtljago. Vsak javni uslužbenec je moral v tistih časih podpisati izjavo, da verjame in živi po temeljih marksizma in samoupravljanja (oz. nekaj podobnega), tudi mnogi “pomladniki” so jo, sicer ne bi imeli državnih služb. Bolj stvar takratnih razmer, kot pa ideoloških predznakov.”

  297. Escobar pravi:

    kurc iztok, razjezi me, da vse najprej skrbijo južnaki na slovenski zemlji, šele pol slovenci … povej mi, če bi ena vas mela za sosede slovensko družino, k bi kradl, tepl ostale, se vozl brez izpita itd itd … pa bi ostalim prebivalcem dokurčl … (če bi sploh si lahk prvošl pizdarije do take meje, kot so si jih strojani konkretno) … a bi sam precednik vlade in precednik, poskrbela, da bi ti slovenci dobl 5 hiš na ogled in si eno zbral … a bi bli u tako pomoč….slovence pstijo pred bolnico umret, zato kr nima potrjegna zdravstvenega zavarovanja, če si slovenc postavi na črn hišo, mu jo podrejo, če si jo južnak, mu dajo gradbeno dovoljenje …

    to je problem … tak da pomoje nisn šou predaleč … lahk bi pa namest smrduhov uporabo besedo južnaki …

    mislim, edino slovenija smo taki bedaki, da smo deval državljanstvo za nižjo ceno, ko stanejo eni pocen šuhi …. velik teh južnakov si je vzel za samoumevno, da morjo dobit državljanstvo, ne vem, kr po pošti, pa še ene 50 000 sti zravn, pa se še tolk niso potrudl da bi si sami zrihtal … zej pa jočejo po tvju … ko jih jebe …. lahk grejo nazaj od koder so pršl … preveč jih je pr nas … vsakga buha k se zna podpisat, dobi pr nas državljanstvo. uzun je to drgač … če nimaš šole po njihovih minimalnih standardih, ne dobiš državljanstva pa da se jebeš … maš možnost seveda pol šolo delat … če si starejši od 45 spet nimaš možnosti za državljansvto (konkretno za avstralijo) nočjo nepismenih in starih … kr oboji predstavljajo problem…. in tud pol če ti odobrijo državljanstvo, odšteješ kr zajetno vsoto zelencev …

    prvo poskrbijo za svoj narod, pol šele za priseljence … pr nas pa ne … na slovenski zemlji kradejo, ustrahujejo, ne jebejo zakonov … zgodi se jim pa nič!

  298. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Escobar, glede na to, da jim že dvajset let ne dajo državljanstva, nas očitno ne skrbijo tako zelo :)

  299. Escobar pravi:

    ja sej prav, ampak še zmerom jih preveč ….

    a se nobenmu od vas ne zdi kriminal in izdaja … da so deval državljanstva kot na razprodaji … kot odvečna roba, k je ležala 2 leti u skladišču in se jo je treba rešit … odgovorne bi blo treba dat na sodišče in jih obsodit izdaje!

    če je že treba tujce sprejet (sploh take nepismene) … so vize …. nej gre nazaj ko mu preteče … če pa že devamo kaka stalna zatočišča, pa nej bojo to izobraženi ljudje in nej drago plačajo za našo zemljo …

    :) ne bom več tu podžigu že zato kr je čist mim tema … in kr si mi kul izzy in blog … nočem zamer …

    ampak vseen :) SNS !!! :)

  300. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Escobar, ma kake zamere, stari moj, ti si tudi men faca, saj ni treba, da se vedno strinjava. Sicer se tudi tokrat strinjava, le da ti to bol jezno poveš.
    Je pa res, da so državljanstva včasih res delili kot po tekočem traku. Prav zato mi ni jasno, da je toliko izbrisanih ostalo.

  301. Escobar pravi:

    :) ja mal bolj jezno je pa res, sam ko mi dvigne pritisk … kr so tak nespametno to počel …

    mogoč že zato kr odraščam u takem duhu … moja mama je takoj za jelinčičem :) strog nacionalist … tud moja stara mama, moj pradeda je bil partizan (pa moj pradeda je umru 02, star 78 let, tak da sn velik počitnice zraven njega prežvel in ob njegovih zgodbah in zgodbah moje prababice), od njega fater se je na soški fronti boril … gre to iz roda u rod, da je treba spoštovat našo zemljo … že stoletja nas zatirajo iz vseh strani, pa smo še zmerom tu, torej smo zajebani … ni treba da zej talamo to na okol, za kar so se naši predniki boril! :)

  302. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Bodi ponosen na svoje sorodnike, ker so res kul. Tako kot ti, stari moj.

  303. david.pelko pravi:

    Iztok, ti kot Celjan a kaj veš o tem, da bi naj bil prav pod barbarinim rovom zajetje vode iz katerega “varijo” laško pivo? Danes sem to slišal od enega domačina.

    To bo še veselo. Laško pivo iz barbarinega rova….

  304. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Nimam pojma, a sliši se zanimivo :)

  305. david.pelko pravi:

    Zanimivo ali ogabno? Če bi bil 100% v to trditev bi napisal naslov na svojem blogu: Laško Pivo prihaja iz barbarinega rova. Ker nisem prepričan in kar ne morem verjeti, bom raje tiho, da me še Šrot ne toži. Lahko bi pa vprašali kakšne blogerje iz okolice Laškega če to drži.

  306. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Skušaš reči, da je pivo ves čas imelo okus po truplih? No ja, glede na to kak okus ima, je morda celo res. Da ne bo pomote, vsa piva imajo okus po dreku, ker so pač piva.

  307. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Ljudmila Novak zdajle v Trenjih serje sto na uro in pravi, da se je treba pokloniti mučenikom slovenskega naroda. Sramota. Hvala bogu, da je tudi Stanovnik v studiu. In prav ima, klanjajo se tisti, ki računajo na glasove za evropske poslance.

  308. ajda pravi:

    Ja, k sreči je tudi Potrč, Stanovnik, da ne bodo srali klanfe kot jih serjejo, je pa zanimivo, kako so elegantno to v Španiji izvedli, brez žrtev, ma ja:)). Kako so lahko tako polni sami sebe in napihnjeni in blebetajo in očitno Franko ni bil diktator, bil je prijazen mucek, ki je ujčkal ljudi. Me pa ima, da bi preklopila na drug program, ker ne rabim zdajle odvajala.

  309. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Ajda, očitno še vedno ne vedo, da niso več na vladi. No ja, Novakova je šefica stranke, ki je še v parlamentu ni več.

  310. Niko Brumen pravi:

    David Pelko: na zdravje!
    Od srca ti želim – jaz pa piva ne pijem.

  311. ajda pravi:

    Niko, saj Laščani že dolgo ne pijejo laškega piva, verjetno so to slutili, zdaj se bodo pa oddahnili in rekli, ja, saj smo vedeli, zakaj je tako čudnega okusa.
    Ma daj David, ne nasedaj takšnim govoricam, saj si pameten fant.

  312. Niko Brumen pravi:

    Pravzaprav pa – če trezno premislim: David, so zaradi tvojega pitja tako izpiti?

  313. david.pelko pravi:

    Niko, verjamem, da mi želiš pitje tega piva od srca. Kaj drugega od tebe, kot visoko razvitega humanega in razsvetljenega bitja niti nisem pričakoval. Verjetno si spregledal, že zgoraj sem omenil da alkohola ne uživam niti po pomoti. ;)

  314. ajda pravi:

    Mi je pa vseeno čudno, da je danes minister za šolstvo izjavil, da ne ve, kaj se otroci trenutno učijo v učbenikih o Titu, če se ne motim seveda. A se je tudi on usračkal?

  315. EVA 7_nean der talec pravi:

    Grozljivo, koliko komentarjev namreč in kako poskušajo avtorji bit intelektualistični, moralni in uber alles.
    Dajte si potomci fašističnih sodelavcev dopovedat, da je bi Nemški neandertalec Dolfe Hitler psihopat erste classe. Vsi ubijalci in posiljevalci so psihopati, razen tistih, ki se branijo, in in v silobranu ubijejo napadalca. Partizani, s Titom na čelu, so imeli to pravico.Da se branijo.A men, brez zamere.zakaj so pa “Barbarino jamo” pustili brez posega, pa res ni jasno.

  316. Niko Brumen pravi:

    David, sem mislil, da za mislece tvoje vrste pivo ni alkohol.
    Sicer pa – dober tek!
    Če že piješ ne tovrstnih napitkov, hraniš pa se dobrotami iz kostnice zanesljivo. Tega pa ne moreš zanikati.

    Torej: DOBER TEK, David!

  317. Niko Brumen pravi:

    Aja: tam nekje imajo na programu oddajo o hijenah.
    Kar skladno!

  318. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    http://iztokgartner.blog.siol.net/2009/03/12/ljudmila-novak-sram-vas-bodi/

  319. david.pelko pravi:

    Niko, ne bo držalo. Mene samo motijo vse vnaprejšnje obtožbe, češ, prav jim je, ustašom in domobrancem. Jaz sem vseskozi opozarjal, da ne verjamem, da so tam notri samo vojni zločinci, ker je
    1. grobnica za preveč stenami in pregloboko skrita
    2. zelo veliko trupel je, malo preveč, da bi bilo tam toliko vojakov.

    Želel opozoriti na to, da je treba najprej ugotoviti, kdo so pobiti in ali so vmes tudi nedolžni.

    A se s tem, ker sem opozoril na pomanjkanje podatkov, preden se dajejo obsodbe hranjenje?

    Niko, a še nisi opazil, da se s tem pravzaprav zares hraniš prav ti. A je kriv tisti strel pobeglih ustašev? A so zaradi tistega strela mimo tvoje glave zdaj vsi v brarbarinem rovu morilci? Daj bodi normalen.

    Počakajmo na podatke, potem se pa pogovarjajmo naprej.

    Pa dober tek.

  320. Niko Brumen pravi:

    David, če ne bi tvoji vsake toliko časa prinesli kosti iz kostnic – jaz sem oa svojih izkustvih molčal do pred štirimi ali petimi leti, ko mi je bilo pa le rahlo preveč mladičkov tvoje vrste.

    Ti in tvoji se hranite – eni celo kujejo iz kosti nadstandard.

    Tako podli ste, da vam res kaj drugega ne preostane, kot da vztrajate in ženete sovraštvo naprej.

    Ko bo pa znova klanje, pa spet ne bo krivcev.

    Za nameček pa ta soočenja na TV – dajte svoje starčke soočiti s starčki druge strani, tako pa sveže moči v naponu ambicij – razni Dežmani, Novakinje in drugi soočajo svoje govorniške potenciale (pa še lagati je lažje kot pošteno zagovarjati resnico) soočate s starčki.

    Dajte no – LJUBITELJI NARODA IN RESNICE!!!!!!!!!!!!!

  321. david.pelko pravi:

    Uf, Brumen, jaz nisem za škandale.

    Ravnokar je Stanovnik zelo lepo obrazložil stanje. Mi je bil zelo všeč njegov podatek o črnogorski brigadi, ki se je maščevala za klanje na Sutjeski.

    Brumen, tvoja napaka je, da ljudi kar tako počez predalčkaš, potem se pa čudiš. Nismo vsi domobranci ali hilerjevci, samo zato, ker nismo prepričani, da so tam samo ustaši, ki so se jim maščevale črnogorske divizije. Ve se, kdo je bil agresor in kdo se je branil. Ve se pa tudi, da so nekateri po vojni zadevo vzeli malce preširokoooo. :(

  322. Niko Brumen pravi:

    Dober tek, David!

  323. david.pelko pravi:

    Brumen, pozabil sem, da si ti zelo rahločutna in inteligentna osebnost, zato bom povedal takole:

    - popolnoma se strinjam z mnenjem Iztoka Gartnerja in Nika Brumna, če so v jami ustaški klavci.

    - če pa so v jami tudi nedolžne žrtve, ženske in otroci, potem pa je to vojni zločin partizanskih enot.

  324. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    David, Stanovnik ti je povedal, da so to počeli člani jugo armade in da Slovenci s s tem nimamo ničesar, da niti nismo imeli pooblastil. In seveda, da so poboje odobrile in “ukazale” najvišje osebnosti zavezniških sil.

  325. david.pelko pravi:

    Iztok, jaz tudi razumem maščevalna dejanja črnogorskih sil, če so podatki in navedbe g. Stanovnika točni. Če se gre za ustaše, seveda. Naj ugotovijo, kdo je v jami, ker je vsa debata do takrat brez pomena.

  326. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Saj to ti ves čas trobijo skoraj vsi in sicer da se še ne ve kdo je v jami!!!

  327. Niko Brumen pravi:

    Tale tema o povojnih pogojih je ZANESLJIVO LAHKO LE DRUGORAZREDNA TEMA.
    - JE PA ZA ENE LAHKO PRVORAZREDNEGA IN ZA DRUGE DRUGORAZREDNEGA POMENA (analiziramo, za koga je kaj?).
    - KDO OD VAS JE PREPRIČAN, DA JE DANES (12. MARCA 2009) DOGODEK TE VRSTE IZ LETA 1945 – 1947 PRVORAZREDNA TEMA (torej tako pomembna, da se ji je treba pod nujno IN PRIORITETNO posvetiti – prioritetno seveda še vedno pomeni prednostno, kar velja za prvorazredne teme)?

    In še malo v stilu Davida Pelka: so ljudje, ki so drugorazredni misleci, a so prvorazredne budale.

  328. vanja pravi:

    Imela sem intervju z Christopher-jem Lee-jem in mi je izrazil spoštovanje do Tita. Preden je postal igralec, je bil kot oficir britanske obveščevalne službe s Titom v Drvarju. Rekel mi je, da ga je občudoval, občudoval njegove voditeljske sposobnosti, karizmo in moč, saj so bili takrat težki časi.
    Rad pride v Slovenijo, pred tremi leti, ko sem imela z njim intervju mi je pokazal majico s Titovim likom, ki jo je kupil. Rekel je, da so biole Titove ideje lepe, da u je uspelo združiti na smrt sprte narode in organizirati fenomenalen odpor proti nacistom. o dveh stvareh pa s partizani nisem smel govoriti, je rekel gospod lee, o politiki in ženskah. Zakaj ženskah? “Žensk sem se bal”, mi je rekel,”okrg telesa so imele ovito razstrelivo”!
    O tistih časih nimamo pojma, so pa bili drastični, težki in kruti. utopično je pričakovati, da je bilo dva meseca po koncu vojen izpostavljena pravna država in nadzor….obstajalo pa je tudi resna nevarnost ponovne civilne vojne…in se je zgodilo to kar se je zgodilo, nedolžne žrtve pa so med vojno in po vojni, ko še vlada na pol vojno stanje, na žalost dota vojne. In seveda so se našli tudi pacienti med partizani…mislim pa, da so bili ti “partizani” oportunisti…takšni kot so sedanji svovražniki komunistov, nekoč so pa klečeplazili, da jih sprejemo v KP, pisali pisma in moledovali, ker so bili oča domobranec..pr tabejlih.

  329. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Vanja, daj to prilepi še k temi o Titu, če upaš, ali pa boš s tem preveč užalila Simono Rebolj?

  330. david.pelko pravi:

    Brumen, se strinjam. Vsa tvoja neumnost je na ogledu v obliki komentarjev po blogovju. Tega je tako veliko, da si šokiral celo množico ljudi. Saj bi človek še razumel, če bi bil najstnik, pa vendar nisi. Samo obnašaš se tako nemodro, navijaško, otročje, užaljeno, smešno, razvajeno kot kakšen petletni otročaj, brez vsakega smisla za kakršnokoli komunikacijo…..

    In najbolj hecno je, da se tega niti ne zavedaš. S svojimi aforizmi si dokazal, da si drugorazredni mislec. Ker se imaš za misleca-aforista.

    Jaz nisem tako ošaben in neumen oz. ošabno neumen, da bi se imel za misleca. Jaz po blogosu komuniciram, se hecam, koga podražim ali koga pozdravim, objavljam glasbo in napišem, če me kaj moti. In ne jemljem si stvari k srcu. In s popolnoma s vsakim lahko grem na pijačo, ki je dovolj zrel, da stvari ne jemlje osebno.

    Ti si pa navadno blebetalo, mislec se obnaša in obnaša in obnaša popolnoma drugače. Saj bo…

  331. vanja pravi:

    Iztok, kakšni temi o Titu in zakaj bi užalila Simono Rebolj? S simono sva, verjel ali ne , včasih tudi različnih mnenj.

  332. Niko Brumen pravi:

    No, David Pelko, očitno si pravi mislec in perla v nizu duhovnosti.

    Aplavz? Klap, klap, klap …

  333. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Vanja, ja ena mojih zadnjih objav, kjer je v naslovu tudi Tito.

  334. dimitri101 pravi:

    Istok in drugi,

    Vas po¹iljam en link, da imate ze drugo perspektivo o kaj se je dogajalo, da razmislajte, po 50 let poslu¹ati zmeraj isto las, je sigurno da je te¾ko verjameta na nekaj drugaènega, tukaj imate in zanimiv link da vas pomaga z drugim mislom:

    http://www.youtube.com/watch?v=CcpPMDegfLo

    Lep Pozdrav

  335. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Spretna manipulacija.

  336. dimitri101 pravi:

    Iztok, za res je zalostno videti kako se napake naprej dogajajo, treba je malo raziskovati, kot naprimer vedeti kako se je uve zacinjalo v slovenji, med Vaski Strazi in OF, tudi da ves da Tito ni samo kolaboriral z Italjanom ampak tudi je hotel kolaborerat z nacistom, ampak oni ga niso hoteli. Nisem jaz kdo to poveda, samo je treba malo brati in no ostati o kar nas govori Nasa Ministrica od Obrambi, v to knjigo boste dobili odgovore ce vas zanima resnica.

    http://www.amazon.com/Conversations-Stalin-Milovan-Djilas/dp/0156225913

    Knjiga se imenuje “Conversation with Stalin” jo je napisal Milovan Djilas, sigurno ves/veste kdo je bil ta gospod.
    Kaj pa pise knjigo, da Titovi partizani so hoteli z zmeniti z Nacistom da oni nocejo se boriti proti “Axis Forces” Okupatorji (Italjani in Nemci), da njegovi najvisji sobrasniki so Chetniki in seveda tudi Slovenski Domobranci. Seveda je vec informaciji, to je samo en strnjen.

    Za tisti ki ne vedo kdo je bil gospod Milovan Djilas, on je bil stevilka 2 med najvisji Partizani v celo Jugoslavijo, 1 Tito, po njim pa Gospod Djilas. Tito je aretiral gospodu kadar je zacinjal govorit o strahote ki so se dogajala med vojno in po vojni.

    Tukaj je link da veste kdo je bil gospod Milovan:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Milovan_%C4%90ilas

    Vpam da to bo dalo malo luc, v tolko temna slovenska zgodovina, Ali se kdo misli da Slovenija je bila osvobojena v leta 1945, sevdea da zame to se ni dogajaolo sele do 1991. Zaradi tega bo se naprej prisla v luc, take Ogromne in velike strahote kot je Barbara Rov, ljudje ki so to vedeli niso mogli niti besedo govoriti o tega, Jas se vprasam, ali to je bilo svoboda???? Razmislajte se koliko laz je ze tam da moremo odkriti. Barbara Rov je tako sramotno in “neskrito” da nobeden ne more receti da to se ni dogajalo, sto logiko razmislajte se kako so te ljudje se zlagali na nam.

    Lep prozdrav za Vse!

    Oprostite napake in slovenscino, pisem in zivim v Severne Amerike.

  337. krenik pravi:

    Se ne bom spuščal v kregarije, bi se ti pa dimitri zahvalil, ker si obnovil temo, ker sem se posledično spomnil na tole lepo pesem in si jo po dolgem času spet zavrtel: http://www.youtube.com/watch?v=ORcTcGuux48

  338. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Dimitri, za vsako tako reč ti lahko druga stran najde isto tako reč in spet smo v slepi ulici.
    Glede Hude jame, ma saj ni bila skrita, saj se je vedelo, da obstaja, še spomenik so postavili zraven že davno let nazaj. Odkopavanje je bilo le nabiranje političnih točk, to je sramotno. Pa še zdaj se ne ve, kdo leži notri. Še zdaj se ne ve ali so res Slovenci, vsi pa z užitkom obtožujete vse partizane in povojno oblast.

  339. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Krenik, odlična izbira :)

  340. sramota pravi:

    A če niso slovenci v jami, je pa vse kul al kaj? Itak a ne, če so Švabe postrelil brez vsake sodbe in dokazov, kaj so nardil, pa ni problema. Pa nehi s temi otročjimi da so vsi vedl. Vedl se je samo to, da so tam bili poboji, nihče pa dejansko ni vedel, kaj in koliko je notri trupel, zato je bilo tudi potrebno odpreti in zato so bili tudi vsi zgroženi, ko so videli, da je šlo za množično in brutalno eksekucijo, kjer so trupla ležala kot preproga kosti po tleh. Grozno, kot da bi gledal kakšne posnetke iz Auschwitza. Ampak itak, tako kot je bilo to nekdaj treba zamolčat, se eni še sedaj trudijo, da resnica nikoli ne bi prišla na dan, ampak zavedajte se, da s tem dobesedno hodite po truplih umrlih. Zato vas bodi sram, ker niste nič boljši, kot nacisti, ki se niso spraševali, kdo so ljudje, ki so jih zaplinjevali, ampak so bile samo cifra in isto tako vi nimate nobenega spoštovanja do umrlih, ampak raje trobite to, kar vam vlivajo v glavo tisti, ki se bojijo, da bodo njihovi zločini enkrat prišli na dan. Pfej slovenski narod, ki se kot trop ovac pusti žejne peljat čez vodo, ob tem pa blejajo, kako so žejni, ampak vseeno samo slepo sledijo gospodarju.

  341. dimitri101 pravi:

    Iztok,

    zgleda da Barbara Rov, ni knocalo, cene bi ne gospod Turk in vsi drugi sli se poklonit zrtve ki tam lezijo.
    Ampak to kar ti reces “za vsako tako reč ti lahko druga stran najde isto tako reč in spet smo v slepi ulici”, imas prav, ampak zmeraj bos najdel da kaj od tvoji ali od drugi stran ni tako lahko adgovarjati, naprimer ti reces se ne ve kdo tam lezi, ZAKAJ SE NE VE? To se je treba vprasati, zato ker komunisti so to skrival, so vsem slovencim zlagali, “to se ni zgodilo”, itd.
    Tiste ljudi ki tam lezijo so jih Partizani tam vlekel in ubijali, ne samo moske, cene se zenske, OTROCI, kdo to neumnost lahko naredi??, ljudi ki so zelo zelo slabi. To mislim da si mislis kot mene. ti tudi krenik.

    In ce se malo razmislas kako so umrli? jih niso likvidarali s pusko, niso odkrili strelnih ran, zato domnevajo, da so ti ljudje umrli zaradi zastrupitve s plinom. KOLKO SO TRPELI TE LJUDJE??!!

    So ljudje ki so vedela o Barbaro rov, o Teharjeh o Kocevskem Rogu, o Turjak (OF je dala amnistijo so papirje podpisali za tisti ki so se oddali) drug dan se vsi pobili, samo para se se je resilo (zelo ranjeni) edem od teh je zivel mnogo leti v Argentino in je vse dokumentiral, in se drugi strahote ki so partizani naprej dosegal, problem je da vecina slovencev ni moglo to vedeti, tisti ki so vedeli ce so bili dobri ljudje so mogli movcati, in ce nisi bil zmogljiv te bi zaprl ali vbil.
    To kar se dogaja z Hudo Jamo samo drzavo more to sktrivati, individualno ne mores iti noter v barbari rov in odpirati sam betona, to je nemogoce, zato ce ni kaksno voljo ali demokracija (zato kor mnogo politiki to nocejo) nic se ne more raziskavati, to je bilo ta mouk v casu komuniste. In to gre se za druge “lukne” po celi Sloveniji.

    Te ljudji ki so to dovolili, so bili taglavni Partizani in seveda njegovi pomagavci ” komisari, itd”,
    Za konec ti bom povedal moja druzina je vedela o Barbaro rov, o Teharjeh o Kocevskem Rogu, o Turjak (OF je dala amnistijo so papirje podpisali za tisti ki so se oddali) drug dan se vsi pobili, samo para se se je resilo (zelo ranjeni) edem od teh je zivel mnogo leti v Argentino in je vse dokumentiral, in se drugi strahote ki so partizani naprej dosegal, problem je da vecina Slovencev ni moglo to vedeti, tisto ki so vedeli ce so bili dobri ljudje so mogli movcati.

    Vem o edem gospodu ki je bil pred partizanom, in je verjev v boju proti okupatorju, kadar je to zivel z partizanom, jih je pustil in se hitro pridruzil domobrancev; so precej taki primeri, ampak ne bos najdel niti eden od domobrancov ki bi spustil in se pridruzil z partizanom. Stega hocem receit da vsi ki so bili v partizani niso bili slavi, ampak glavni stavb je bil ciz pokvarjen, samo so mislili o revolucijo.

    Zdaj ko vides kaj so partizani naredili tukaj lahko se zmislis da so se tudi zlagali o okupatorju, in da je res da edin cilj je bilo “Rdeca revolucija” v Sloveniji!!!
    Krenek, lepa pesem ampak lazniva, partizani so zazgali precej kmetije v SLO isto ali vec kot Lahi.

    Sramota, hvala za tvoj komentar, ampak kot jaz verjames da to niso bili Svabi, saj svabski otroci do tukaj niso prsli.
    Za tisti ki govorijo o zaprti rane, se ne morejo zapreti truple rane kot pravijo, zato ker ko casa mini pridejo gliste!!! dokler se ne bo to zvedlo Slovenija ne bo bila popolnamo mirna v “conscience”.

    Cilj za vsak od nas mora biti resnica, to je edina stvar ki bo dala veselje Slovenskemu narodu.

    Za konec bi rekel, da NACISTI, FASISTI IN KOMUNISTI ZA SLOVENCE SO VSI ISTI!

  342. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Sramota, če so v jami ustaški klavci, je povsem okej, ja. Pa če so domobranci, ki so klali partizane, prav tako. Če so nacisti, ki so streljali naše fante, tudi. Kaj tle ni jasno? Bi jim ti raje postavil spomenik za zločine? Daj no, ne seri.
    Vsi vse vemo, kolega, pa vse še naprej kopljemo pa nabiramo politične točke. Zgroženi? Itak da, kaj pa drugega, saj so vendar trupla, saj menda niso pričakovali igrač in kokic.

    Dimitri, ne morejo se poklonit dokler ne vedo kdo je notri, zakaj ne razumeš tega?
    Zavedam se, da so umrli mnogi nedolžni, to je znano dejstvo, to ni nič novega, a zdaj govorimo le o tem rovu, za katerega ni znano, kdo res notri leži.
    Ne bom posegal v tvoje mišljenje in stvari, za katere misliš, da imaš prav, nimam pravice, toda zaključek, da je bila OF le krinka za “rdečo revolucijo”, je tisto, kar mi požene kri po žilah in naredi zaključek, da ste res malo čez les. Kot da se partizani ne bi borili proti okupatorju
    in kot da bi bilo vse skupaj le igra za oblast. Bolno do konca. Dokler boste srali s takimi teorijami zarote, boste za vedno zagovorniki domobranskih klavcev.

  343. dimitri101 pravi:

    Iztok, krenik,

    Brez žalitev, vprašnje ki si moraš/morate delat je:
    KDO JE TO DOGAJAL???? in ne samo kdo je notri. In kdo je to dogajal seveda PARTIZANI in OF, med partizanom so bili kakšni
    dobri ljudje, ampak štavb in komisarji so imeli drug cilj in so bili slabe ljudje. Ali boš rekel da tisti ki so to dogajali
    so bili idealisti?, svobodnjaki?

    In tudi ni treba de se vprašaš kdo tam ležijo, ni trabe biti toliko hipocrit pojdi do laškem in vprašaj stari ljudje ki tam
    živejo, že zdaj se bojijo govoriti!. To ki tam ležijo so žrtve Komunistom/partizanov. Prosim te zato ker si zelo poznan in tvojo misli so poslušane, raziskavaj kej, odperi tvoje oči ni treba de si še naprej splep ali bi želel da ne, da nisi hipocrit.

    In da veš kaj so moje misle bi rekel to, je en povzetek, da v Sloveniji v mesecu Aprila leta 1941 so lepo slovensko zemljo
    in slovenski narod razkosali in razdelili med seboj trije okupatorji: nemški nacisti, laški fašisti in Madžari. Bil je to mesarski posel, ki je na slovenskem narodnem telesu odprl težke rane.

    Toda to je bil šele začetek. Okupatorji so kmalu pokazali, da hočejo zaradi svojih imperialističnih teženj slovenski narod
    tudi uničiti, ce ne bo klonil. Prvi so začeli nacisti: množično izseljevanje, prepoved slovenskega jezika, šol, verskih obredov, zapori, streljanja, koncentracijska taborišča, požiganje celih naselij. Italijanski okupator je najprej kazal, da obsoja nacistično početje, toda ni minilo leto dni, pa je že sam tekmoval z njim in to z istimi sredstvi in istim nasiljem v borbi slovenskemu narodu. Madžarski okupator je tudi doprinesel svoje.

    Z genialno kriminalno lokavostjo pa so se pridružili fašistično-nacistični fronti uničevalcev slovenskega naroda slovenski komunisti. Za nas je to razumljivo, ker vemo, da nobena komunistična stranka na svetu ni delala za korist naroda, kateremu pripada, ampak je bila le slepo orodje moskovske centrale, ki hoteli vsem narodom vsiliti diktaturo komunističnih strank in tako preko njih boljševiški imperializem.

    Tako je bilo tudi v Sloveniji. Še po zlomu Jugoslavije, vse do 22. junija 1941 so se slovenski komunisti navduševali za Hitlerja in z odobravanjem sprejemali tiranske odredbe nacističnih gauleiterjev proti Slovencem. Stalin in Hitler sta bila po izjavah slovenskih komunistov edina sposobna urediti Evropo in ves svet. (Pomisli malo kaj se je dogojalo v Polski)

    Po nemško-sovjetskem spopadu pa so slovenski komunisti prejeli iz Moskve nalog, da izrabijo izredne okupacijske razmere,
    zanetijo na Slovenskem državljansko vojno ter pripravijo pot do oblasti komunistični stranki. Priznati je treba, da je bila
    to težka in v normalnih razmerah neizvedljiva naloga, če upoštevamo, da v Sloveniji ni bilo niti 3% komunistov. Toda
    komunisti so izrabili dejstvo okupacije in vojne razmere ter enostavno vse Slovence, ki niso hoteli poslušati diktatorskih
    navodil iz Moskve, proglasili za fašiste in izdajalce. Pod krinko, da se borijo proti fašizmu in izdajalcem, so začeli
    pobijati Slovence in uničevati slovenski narod.

    Na drugi strani pa so okupatorji proglasili Slovence za komuniste in pod firmo borbe proti komunizmu so morili in pobijali Slovence in požigali slovenske domove. Obenem sta nemški in italijanski okupator podpirala komunistične partizane z orožjem in municijo.

    V tej satanski igri slovenski narod na eni strani ni klonil pred nacističnim nasiljem. Dokazal je s tem svojo življensko
    silo. Z vsemi sredstvi pa se je na drugi strani uprl boljševizaciji Slovenije, obenem pa se kot predstraža zapadne Evrope upiral navalu boljševizma, ki je hotel preko slovenskega narodnega groba prodirati proti zapadu.

    Danes v Sloveniji ni laških fašistov in nemških nacistov ampak so se naprej laznijivi komunisti ki ze naprej govorijo kaj se
    je dogajalo v Sloveniji, to je narobe in se je treba spremenjati. Laž in kleveta pa je blago, ki ga je režim na debelo izvažal in razširjal med Slovenci.

    Lep pozdrav vsem.

  344. STELA pravi:

    dimitri101 – imam 3 vprašanjca – kolk približno si star, kje živiš in zakaj živiš tam, kjer živiš?

    aha, še nekaj – od kje si naredil copy/paste za drugi del tega komentarja?

  345. dimitri101 pravi:

    Stela italjanski ime pomeni “zvezda”, zakaj mi to vprašaš, ali kaj to zamenja? Ti bom vse odgovarjal, star sem 34 let, in je res, drugi del tega komentarja je kar jaz mislim, povejmi če hočes kaj vedeti, imam precej informacijo in dokumente ki bi lahko “share” z vam.

    Lep pozdrav.

  346. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Dimitri, kje za vraga ti v Sloveniji še vedno vidiš komuniste?

  347. dimitri101 pravi:

    Iztok, ce govorimo po pravic, seveda da ne videm komuniste povsod, hvala Bogu!! to je zamenjalo v leta 1991, problem v Sloveniji je da ti ne mores iti naprej ce je narobe tvoja zgodovina, ali ti verjames tista zgodovina ki so napisali koministcni klavcev. To je edino ki se majnka popraviti, seveda kaksni so ze naprej laznivi in drugi ne vedo zato ker je bilo samo eno rec ki so se navcili, do te zadnjih ljudji nimam nec proti zato ker oni so tudi zrtve, no o telesa ampak o neresnica. Za konec edino ki mi zanima je da Slovenija zraste, dobi nazaj svoje navade, da bo imela prav v Arbitraza in da Slovenija je in bo, zemlja Slovencev, o slovenski jezik in o veselja otrocih.

    Lep pozdrav,

  348. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Hm, mar ni bila za zgodovina sporna, ko so prišli na oblast Demos in ostali, se pravi, da so bili v nemilosti tisti, ki so bili v partiji?

    Zakaj še vedno misliš, da so zgodovino napisali eni ali drugi, napisala se je sama, še posebej v znanih dejstvih?

  349. dimitri101 pravi:

    Ja imas prov, zgodovina se napise sama, toda o WWII se ni koncana to se je dogajalo zmeraj, v peteklosti sveta, zdaj je cas da se govori o vse kar se je dogajalo, VSE!!! ali so kaj povedali po casopisi ali v TV v pretekli Jugoslaviji, o Turjak, o Barbara rov, o Jelendolu, o Koncentrinski Kamp v Teharjeh, int… seveda ne; od 1991 in se zdaj je cas de se napise cela zgodovina, kmalo knjige ki se vcijo v soli/gimnaziji bojo ucile o tega seveda da manka cas, ampak to se bo dogajalo. Toda vides na koncno mi mislimo enako, zgodovina se sama napise.

    Lep pozdrav

  350. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Kolega, četudi se na novo napiše, se bodo našli mnogi, ki bodo mnenja, da spet ni vredu.

  351. REVULUCIJA SLO pravi:

    Čista partijska nebuloza o tem kaj bi bilo, če bi bilo. Si človek vedeževalec in s svojim vedeževanjem opravičuješ gnusne zločine (umore, ki še niso zastarali) svojih partiskih povzpetnežev, ki še vedno zatirajo lasten narod. Bog ve sicer kateremu narodu pripadajo sami. Kakšnim barbarom.

    Tipični udbaški odziv. Tebe res treba po zdravju vprašati.

    Najbrž izdajaš fiktivne računa za svetovanje pr Pahorju na daljavo.

  352. IZTOK GARTNER IZTOK GARTNER pravi:

    Kje, lepo te prosim, sem opravičeval poboje?

  353. E pravi:

    Dober zapis samo razumeti ga moraš ozirma kot je komentiral uborabnik saracen : “No ta članek sem pa prav pogrešal, sicer vidim, da ga večina ne razume in še vedno sanja o zmajiu Titu in partizanih in strašnih ruskih vojakih, resnica je pa ena in edina, kar so sejali to so želi in glede Grčije ima popolnoma prav. Sicer pa čemu bi se spuščali v debato s poraženci… itak vemo zakaj so jih popucali, slekcija pa pač ni bila nevem kakšna, kakor tudi ni bila med vojno… ni bilo prav, je bilo pa samoumevno oz. da vprašam drugače kaj so pa pričakovali, da se bo zgodilo… da jih potrepljamo po rami in pošljemo domov.”

    http://www.mladina.si/164761/podivjana-celina

Komentiraj

Komentiranje iz tujine je omogočeno zgolj prijavljenim uporabnikom !