Zdravniki bodo stavkali, če ne dobijo za 30 odstotkov večjih plač, mene pa zanima, če bodo potem za 30 odstotkov tudi bolj prijazni do pacientov

28.03.2008 ob 13:32

Zdravnikom in zobozdravnikom je očitno prekipelo. Aprila bodo začeli s stavko, ki bo trajala tako dolgo dokler jim vlada ne ugodi vseh zahtev. Še posebej iste, kjer hočejo za 30 odstotkov večje plače. Okej, osnovna plača zdravnika resda ni ne vem kako velika, toda če se malce znajde, hitro ujame okrogel milijon. Zobozdravnik z nadurami poči ogromno denarja in si ji seveda sploh ne piše, zdravnik pa si uredi dežurstva in članstva v raznih organizacijah, ki mu vržejo dodaten denar. Tako lahko pridejo na lepih 4000 evrov, kar pa seveda ni mala plača. Niti za zdravnika, kaj šele za koga drugega.

Toda oni bi zdaj radi veliko več. Radi bi, da sem jim osnovna plača poveča skoraj za polovico, kar pomeni, da bodo zdaj brez dodatnega dela ujeli kakšnih 2000 evrov. To bo z dodatkom potem seveda krepko čez 5000 evrov. Ne bom rekel, da si jih ne zaslužijo, saj res garajo in so eden najvažnejših členov naše družbe. Toda kaj, ko so tudi men njimi razlike. Eni so dobri, drugi so slabi. In zdaj bodo tudi slabi ter leni dobili višje plače. To pa ni pravično. Višje plače bi morali dobiti samo tisti, ki bi jih izglasovali pacienti. Ostali bi se morali bolj potruditi.

In res me zanima če bodo ob povišanju plač tudi slabi postali dobri in če se bodo začeli bolj lepo obnašati do svojih pacientov. Če jih ne bo ne glede na povišico še vedno tako hudičevo vseeno in bodo ljudi jemali le kot številko.

Uf, saj res, kaj pa medicinske sestre? Bodo njihove plače ostale iste? Ker te pa res garajo sto na uro.

 

85 komentarjev na “Zdravniki bodo stavkali, če ne dobijo za 30 odstotkov večjih plač, mene pa zanima, če bodo potem za 30 odstotkov tudi bolj prijazni do pacientov”

  1. XXX pravi:

    Predlagam, da celotno gospodarstvo začne s štrajkom, če se davki ne znižajo za 30% in če se zdravnikom zviša plača.

  2. iztokgartner iztokgartner pravi:

    XXX, dober predlog :)

  3. kerlc pravi:

    S kakšnim dodatkom naj bi zdravnik dobil 5000 Euro?

  4. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Kerlc, dežurstva, nadure in članstva v raznih organizacijah. Plus tale povišica seveda.

  5. zenom pravi:

    Iztok: Če bi zdravniki in zobozdravniki mesečno dobivali največ 600 evrov(ob zdajšnjem standardu) se ne bi nihče vpisal na študij medicine.
    Tu tiči glavni razlog zakaj so nekateri zdravniki neprijazni do bolnikov.
    LP!

  6. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Zenom, ne govorim, da bi morali dobivati 600 evrov, saj je to res premalo. A 2000 je povsem dovolj. Še posebej za tiste, ki so puhli in nesramni do pacientov. A zdaj boš pa rekel, da jim morajo dati večje plače zato, ker trpijo na faksu? A jih je kdo prisilil, da gredo za zdravnike? Naj jim po novem dajo še plačo, ker hodijo na tak težek faks?

  7. XXX pravi:

    @zenom
    potem pa naj gredo delati v Muro za 300 EUR in zraven bodo morali biti prijazni do nadrejenih.

  8. helenca helenca pravi:

    iztok saj ti tudi pričakuješ za svoje delo pošteno plačilo, zakaj ga nebi smeli tudi zdravniki.
    kdo jih je prisilil, verjetno nobeden, so šli ker imajo veselje do medicine :)
    glej če je pa kdo nesramen do tebe se pa pritoži ali ga pa enostavno zamenjaj :)

  9. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Helenca, se ti 2000 evrov ne zdi pošteno plačilo?

    XXX, tako daleč v primerjavi ne bi šel, a točno vem kaj hočeš reči.

  10. zenom pravi:

    Iztok: Malo si pohitel..jaz pravim, da tisti zdravniki, ki imajo res radi svoj poklic niso nikoli nesramni in jim denar ni pomemeben. Na medicino se pa vpisujejo večinoma ljudje zaradi denarja in statusa v družbi. In prav taki so sila neprijazni do bolnikov.
    LP!

  11. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Zenom, to pa si zdaj drugače povedal. Zdaj pa razumem in se v celoti strinjam.

  12. dare dare pravi:

    @iztok, 2000 E je lahko čisto dovolj ali pa tudi preveč. Zdravnike namreč ne delimo samo na neprijazne in prijazne. Velika razlika je zame tudi med zdravnikom, ki človeku popravi srce ali operira možgane in med podeželskim Bovaryem , ki svojo kariero (specialista splošne medicine) pelje med pisanjem napotnic in receptov. In ti slednji bodo zdaj ravno tako lahko dobivali 4 ali 5 jurjev. Ne glede na njihovo prijaznost, a ne?

  13. helenca helenca pravi:

    ja ampak če gledaš kaj vse zdravnik dela za to plačo in potem spet gledaš kak drug poklic recimo profesorji naši poslanci in še bi se našel kak poklic in primerjaš njihove plače. pa je potem to fer?

  14. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Dare, dober argument. Tudi to je ogromna razlika ja.

    Helenca, hočeš reči, da učitelji lenarijo?

  15. zenom pravi:

    Jaz osebno bi prepolovil plačo vsem politikom, izstopil bi iz NATA , da nam ni potrebno plačevati drage članarine..ta denar bi usmeril v mlade znanstvenike, zdravstvo in šport.
    Dolgoročno se splača vlagati le v šolstvo in zdravstvo. Čeprav sem že velikokrat slišal da je denarja v zdravstvu dovolj,a da ga vodilni ne znajo razporediti pravilno(?).
    LP!

  16. spookymulder spookymulder pravi:

    Od kje ti vlečeš te podatki o 4000 evrih plače? Morda za posamezne primarije in vodje oddelkov, nek zdravnik specialist, ki se že bliža 40. rojstnemu dnevu in dela neko razumno mero nadur in dežurstev (pod razumno mero štejem tisto število, zaradi katerega mu še ne grozi infarkt pri petdesetih), bo konec meseca na račun dobil komaj kaj nad 2000 evrov!!! Tudi ne vem po kakšni matematiki 30% pomeni “skoraj polovica”. Če je 20% “skoraj”, pa skušajmo vse delodajalce prepričati, naj minimalne plače dvignejo za ta malenkostni “skoraj”!

    Seveda, eni zdravniki so dobri, drugi so slabi. Za to imaš knjigo pritožb, imaš tudi varuhinjo bolnikovih pravic (vsaj v Mariboru) in vedno, čisto vedno, se lahko pritožiš, če ti kaj ni všeč, najprej zdravniku, ki te “grdo” gleda, potem njegovemu nadrejenemu, nato še zdravniški zbornici… Ne pa da vse zdravnike kaznuješ in jim odrekaš možnost za višjo plačo, zaradi nekaterih neprijaznih posameznikov.

    Sestre pa v to mešaš povsem po nepotrebnem, ker imajo svoj sindikat delavcev v zdravstveni negi, ki je zadolžen za njihove pravice in plače (kolikor vem imajo ravno sedaj neka pogajanja o kolektivni pogodbi) … in ja, dejansko si zaslužijo povišico (sestre in ostalo osebje namreč), verjetno še večjo kot zdravniki.

  17. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Spooky, dobro preberi tekst. Nisem govoril o vseh. Sem pa vesel, da si se oglasil, saj si iz foha. Takole ti bom rekel, če se boš znal znajti, boš ruknil tudi 3000 evrov. Če se ne boš znal, boš pač imel med 1000 in 2000. Tako je povsod, ne samo pri zdravnikih.
    Uf, saj res, pa ne da si tudi ti za stavko? A nisi vedno bil zagovornik dejstva, da se pri nas cedita med in mleko in da vlada Janeza Janše dela dobro ter da se nam ni treba pritoževati, saj je to globalna kriza. Uf, Spooky, ne mi rečt, da imajo zdravniki tudi v drugih deželah tako majhne plače?
    Wake up call, my dear friend.

  18. Rado Rado pravi:

    Če kdo,
    potem morajo biti najprej na vrsti medicinske sestre.
    Le-te so žal najbolj od boga pozabljena bitja. Plače nizke, delo petek in svetek.
    One so največ s pacienti, prenašati morajo “muhe” od njihovih svetosti – zdravnikov . . .

  19. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Rado, tako je. In to je priznal tudi Spooky. Pohvalno.

  20. spookymulder spookymulder pravi:

    @iztok:

    “…če se boš znal znajti… …tako je povsod, ne samo pri zdravnikih…”

    Heh, takih stavkov pa zares ne bi pričakoval od tebe, ko vedno trdiš, kako slabo živimo v Sloveniji. Torej se po tvoji logiki preprosto ne znajdemo?

    In spet mi PODTIKAŠ tisti med in mleko, čeprav jaz tega NISEM NIKOLI IZJAVIL!!! Če pravim, da nam ne gre tako zelo slabo, kot skušajo nekateri prikazati, to še ne pomeni, da nam ne bi moglo iti bolje. Zato to tudi ne pomeni, da zavračam višje plače in morebitne stavke (pa naj si gre za zdravnike ali kogarkoli drugega), temveč da sem za oceno nekega realnega stanja in vpliv vseh dejavnikov na tako ali drugačno ekonomsko-gospodarsko stanje. In če ne razumeš, da zahtevek po 30% zvečanju plač še ne pomeni, da bo do tega dejansko prišlo, temveč gre v najboljšem primeru za neko izhodišče za pogajanja, potem pač očitno ne razumeš dinamike odnosa med delodajalci in delojemalci.

  21. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Spooky, dobro veš da dobro živijo samo tisti, ki se znajdejo. Vsi ostali smo v kurcu.
    Še enkrat, imajo zdravniki majhne plače tudi v drugih državah? Ti bo zdaj le jasno, da je Slovenija na slabi poti in da ne gre vedno kriviti le globalne krize?

  22. anonimus pravi:

    moj fotr je zdravnik. brez nadur ima 2000E, kar je res premalo, glede na to koliko časa mu uzame. Sicer zz nadurami se pride do lepega dobička (4-5k), vendar je osnova sama po sebi premala.

  23. Rado Rado pravi:

    Anonimus,

    nedvomno da si zasluži tvoj fotr več. Samo potem je treba nekomu vzeti, da bomo dali tvojemu fotru več.

    Zdaj pa določi komu naj vzamemo!

  24. uroš pravi:

    No ja, takole bom rekel. Če primerjam primeljive poklice v javnem sektorju (sodnik-profesor-zdravnik), je v najslabšem položaju sodnik. Zakaj? Zdravniki (tisti bolj iznajdljivi) lahko furajo po 8 urnem delavniku še zasebno prakso in tu se prejemki podvojijo, potrojijo. Profesor (npr. tujega jezika) lahko po 4-5 urnem delavniku inštruira, prevaja, kar zopet pomeni določen dvig prihodkov. Kaj pa sodniki? Ja nič, ne smejo opravljati nikakršne profitne dejavnosti. Torej jim ostane zgolj plača, ki je glede na odgovornost in zahtevnost dela že prav smešna. Me zanima kako bi odreagirala javnost, če bi sodniki napovedali stavko. Po moje bi jih linčali.

  25. zenom pravi:

    Rado: Politikom! Sej oni itak ne počnejo ničesar! IN lahko bi znižali izdatke za vojsko!

  26. spookymulder spookymulder pravi:

    @Iztok:

    V veliko EVROPSKIH državah (predvsem novih članicah) imajo zdravniki slabše plače, kot pri nas, zato tudi rade volje prihajajo k nam in tako vsaj približno zapolnjujemo pomanjkanje kadrov v našem zdravstvu. Zato že enkrat spredvidi, da gre mnogim drugim državam (primerljivim nam) še veliko slabše, je pa jasno, da se s francoskimi ali nemškimi plačami (vsaj zaenkrat) še ne moremo primerjati, kar ti je bilo lepo razloženo že pri neki drugi temi, ampak ti tega seveda nisi hotel slišati. Sicer pa imaš množične in redne stavke tudi v Franciji, Nemčiji, Veliki Britaniji … so torej tudi oni na slabi poti? Ne, to je preprosto sodobni način boja delavcev za boljši zaslužek v kapitalizmu.

  27. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Spooky, preberi si kaj je zapisal Anonimus. To se mi zdi zelo pomembno, da je vsem jasno, da se da prav pri zdravstvu z dodatnimi deli zaslužiti več. O tem govori tudi Uroš v v svojem zapisu. Prav zato menim, da stavka zdravnikov ni upravičena, saj bodo imeli bogati še več in bo še bolj nepravično, pa še sestro bodo dodatno nezadovoljne.
    Torej če te prav razumem, stavkal boš, a vseeno si zadovoljen s stanjem v Sloveniji?

  28. kristina pravi:

    Ja 2000 eurovo osnovne plače za zdravnika se mi zdi zelo lepa plača, kot je napisal anonimnež. Če seveda ta podatek res drži. Ker nekje sem slišala, da imajo dosti manjšo plačo. Po moje pol z dodatki in nadurami zagotovo nanese več. Jaz bi zdravnikom povišala plače, zobozdravnikom pa niti ne, ker ti v veliki večini ful fajn služijo z belimi plombami in drugimi storitvami :(
    Ja drugač pa sem zato, da se vsem nam dvignejo plače. Ne samo zdravnikom, tudi šolnikom in delavkam v Muri. Čisto vsem na vseh področjih! !! Iskreno še najbolj se mi smilijo “fizikalci”, torej gradbeni delavci, ki morajo trdo delati v vseh vremenskih razmerah 6 dni v tednu. Tudi gradbeni delavci bi so za svojo težaško delo zaslužili 2000 eurov mesečne plače, morda celo več.
    Sicer pa kolikor sem hodila okoli zdravnikov, so bili do mene vedno zelo prijazni, tako da glede tega nimam nobenih pripomb. Vsako delo vezano na ljudi je stresno in, zobozdravnika in veterinara zelo lepo delo in prav žal mi je, da se tudi sama nisem usposobila za takšen poklic. Zavedati se moramo, da do tega poklica ni tako lahko priti in da je samo delo zelo odgovorno, saj je v rokah zdravnikov človeško življenje. Tako, da si vsekakor zaslužijo višje plače! Ker če bodo oni zadovoljni, bo tudi usluga boljša ;)

  29. davidpelko pravi:

    Zdravniki si ne zaslužijo niti centa več. Kvečjemu bi morali približno 80% osebja znižati plače. Tistim 20%, ki so najbolj pridni in naredijo največ dela, preiskav, zahtevnih operacij ali diagnostik pa dvigniti plače za 100%. In takšni, ki imajo nerazumno dolge čakalne vrste bi morali dobiti delovno knjigo.

    Dragi zdravniki, vaši pacienti vas ne želijo plačevati bolje, glede na čakalne dobe.

    In gospodje zobozdravniki. Zobje niso lepotni dodatek. Zdravi in urejeni zobje so osnova za zdravo življenje, ker imajo velik vpliv na mnogo stvari. Zato so čakalne dobe preko zdravstvenega zavarovanja PRAV NESRAMNE. Če ne urejaš zobozdravstvenih storitev samoplačniško, sploh lahko pozabiš na zdrave in lepe zobe. Zakaj bi vi stavkali, kako si upate?

  30. stieber pravi:

    No, če imajo zdravniki res samo 2000 evrov, je to absolutno preznika plača za stopnjo odgovornosti ki jo imajo. Da dolgotrajnih dežurstev in na sploh zanič pogojev dela ne omenjam. Menim, da je skrajni čas za privatizacijo zdravstva, kdor bo imel denar oziroma ustrezno zavarovanje, si bo privoščil vrhunskega strokovnjaka, ki bo nagrajen svojemu znanju in sposobnostim primerno, tistim, ki gredo zdravniške zahteve v nos, bo pa dovolj tudi zdravnik uvožen iz kake eksotične države, ki bo delal za minimalca, še boljša ideja pa so vrači in zaklinjalci…

  31. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Kristina, meni se zdi kontekst tvojega zapisa neke vrste izsiljevanje, zato dvomim, da bodo usluge boljše. Po moje jim bo še bolj stopilo v glavo.

    David, pogumen zapis. V neki meri bi se strinjal z njim.

    Stieber, vsa dežurstva so hudičevo dobro plačana. Me pa čudi, da se zavzemaš samo za bogate. Revni bodo potemtakem pocrkali ali pa jih bodo v roke dobili mazači in šarlatani. Hm, po drugi strani pa se lahko zgodi, da bodo tudi strokovnjaki morali znižati cene, saj je pri nas zelo malo bogatih.

  32. davidpelko pravi:

    Stieber. Jaz sem si pomagal s takozvanim mazačem. Rešil me je predpisanega doživljenska jemanja tablet Concor, ki znižujejo utripa srca. To mu je uspelo po pol leta terapij.

    In pomagal sem si z njim, ko sem ugotovil, da so zdravniki brez pravega orožja za bolezni (farmacevtski del terapije ne pomaga pri cca. 90% bolezni). Uradna medicina ima primat pri akutnih stanjih, operativnih posegih in diagnostiki.

    Meni so rešili življenje v bolnici (dva dni sem bil na intenzivni). Da sem pa lahko zopet normalno zaživel brez tablet mi je pa pomagal bioenergetik. Ko bi videl, kako se je čudila moja kardiologinja, ko sem prišel k njej na pregled po letu dni?

  33. iztokgartner iztokgartner pravi:

    David, alternativa in splošna bi morali že zdavnaj začeti bolje sodelovati. To je velika napaka splošne, da je še vedno tako proti alter sceni. Obe skupaj bi naredili revolucijo.

  34. davidpelko pravi:

    Iztok, iz prakse ti lahko to potrdim. Uradna medicina se obnaša ošabno in ne gleda na korist pacienta s tem, ko preprečuje sodelovanje z alternativnci.

    Smo pa poleg Albanije edini v Evropi, kjer je sodelovanje med uradno in alternativno medicino tako slabo oz. nično. Tudi to nekaj pove.

  35. stieber pravi:

    garnter, lahko ti podaš konkretne številke, koliko so plačana in koliko konkretno zaslužijo zdravniki? da ne pišeš ti podatkov o nekom, ki dela na rentgenu in ima dodatek na sevanje? Zakaj meniš, da se ne zavzemam za revne? Saj po tvoje ni nič narobe, če jih zdravijo slabše plačani zdravniki in vrači, kajne? Kmalu bomo prišli do tega, da socializma ni več in da je vrhunski zdravnik ali strokvonjak na drugem področju plačan bistveno bolje kot delavec za tekočim trakom. Švedi so se šli na socialno državo z napačnim pristopom, pa so dosegli kaj klavrne rezultate. Nekateri slovnski vrhunski zdravniki že delajo v tujini, kjer jih za njihov rang ustrezno nagradijo, pri nas pa pač krpamo s tistimi, ki jih dobimo iz bolj ali manj eksotičnih držav in včasih celo ne obvladajo povsem slovenskega jekiza, sporazumenvanje s pacientom je pa zelo pomembno. Za stanje se lahko zahvalimo tudi prejšnji oblasti, ki je izredno dolgo odlašala s povečanim vpisom na medicino.

    Je pa tako: za trenutne plače med zdravniki se bo le skrajni entuziast zafrkaval z zelo dolgotrajnim in zahtevnim študijem, potem pa delal pri nas. Ali se za študij slpoh ne bo odločil, ali bo svoje usluge precej dražje prodal malo bolj zahodno.

  36. Matic pravi:

    Jaja david… vsak je zase najbolj pameten. Samo bi pa rad videl, da bi se vsak, ki mu klasična medicina pomaga tako naglas ponosno to razlagal…

    @ Iztok: ti spet mešaš jabka pa hruške pa mesni pa sirov burek. Jst bi tut meu velko plačo, pa pisal blog, pa drugim pamet solil, moram pa knjige učit za jebenih 2000°evrov. A dejansko misliš, da dežurstva so ful kul, da to vsi komaj čakajo? Pa to veš, da dežurstvo se ne obračuna kot nadura, ampak kot Stanje pripravljenosti?

    Študent ki konča faks ima 680 evrov plače, da lahko gara ko črna živina, da ne ve kaj je dan in kaj je noč na urgenci. Potem je specializant in ima 1200 evrov [čeprav dela vse kot pravi zdravnik], potem je specialist in ima 1700 evrov in z dodatki to nanese cirka 2500 in daleč od kakšnih 4000 evrov.
    In povej mi, zakaj sem v 7 letih po končani fakulteti plačan salbše kot fizični delavec, in zakaj marsikateri študent zasluži na uro toliko kot specialist? A veš kaj je to pravica do POŠTENEGA PLAČILA? A MISLIŠ, DA SMO DOHTARJI SAME NEKE PRASICE POHLEPNE, KI SE NAM GRE SAMO ZA DENAR IN DA KOMAJ ČAKAM CELE DNEVE DA BOM DELAL ZA NEK VIŠJI STANDARD, KI GA MOJI KOLEGI Z GIMNAZIJE ZASLUŽIJO V REDNEM ČASU? A MISLIŠ DA MI PAŠE MET 7 MINUT NA PACIENTA IN DA BI RAD IMEL TOLIKO ČASA KOT ALTERNATIVC, PA NE MOREM? PA DA JE VSAK PACIENT BOLJ PAMETEN OD MENE IN DA KOMAJ ČAKA DA IZTOŽI DENAR? IN DA BO POVPREČNA ZDRAVNICA DOČAKALA SAMO 3 LETA PENZIJE? DA JE STOPNJA SAMOMORILNOSTI MED ZDRAVNIKI VIŠJA KOT PRI DRUGIH POKLICIH? DA V SLO NI ZAKONA, KI BI MI REKEL, DA LAHKO DELAM 40 UR NA TEDEN – KER JE TO MOJA PRAVICA!!!!!!!!!!!!!! AMPAK MORAM M O R A M DELAT VEČ, KER JE DOHTARJEV PREMALO?????

    Ko berem take in druge komentarje, bi ti najrajši zbil zobe ven Iztok, ker misliš, da vse veš in da si oh in sploh in res se čudim, da v tvojem opisu ne pisše tudi “včasih tudi politik”
    Fuck off res znaš dvignit tlak človeku…

  37. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Matic, žalostno, da si šel za zdravnika zato, da boš bogat. Če bi to hotel, bi moral za gradbenika.
    In ja, če boš komu zbijal zobe, bo dela zate še več :)

    Steiber, jasno da ne vem natančnih podatkov, toda poznam nekaj zdravnikov in so mi povedali, da nekako tako to gre. Preberi si tudi Urošev komentar. Mislim, da ima prav.

  38. davidpelko pravi:

    ah Matic. Če si opazil sem pohvalil uradno medicino, ki mi je REŠILA ŽIVLJENJE. Alternativni zdravnik me je pa rešil NA DOLGI ROK ZELO ŠKODLJIVIH TABLET. Škodljivih za srce, ker povzročijo ponovno “razširjenost” srca. S tem, ko ne jemljem Concor-ja sem si zagotovo podaljšal življenje. Če si zdravnik, potem zagotovo to zelo dobro veš.

    In veš kateri pacient hvali alternatice. To so/smo v večini tisti, ki jim uradna medicina ni mogla pomagati in smo bili obsojeni na “neko” stanje, ki ne bo nikoli boljše, kvečjemu slabše skozi čas. Ko se takemu človeku povrne prejšnje zdravje in posledično tudi počutje je logično, da si vesel in to z veseljem poveš.

    In prosim ne jamraj, da si plačan slabše kot fizični delavec. Če si ravno končal študij boš zelo kmalu plačan veliko bolje kot fizični delavec. Pokazačl si zelo črno sliko, ki s prakso nima nobene zveze. Še nisem videl zdravnika, ki bi bil finančno slabo situiran. Prav nasprotno. In še nekaj, govoriš, kot da samo vi delate, zdravniki.

    Tudi ostali kaj počnemo. Me drugim tudi plačujemo davke s katerimi si se tudi ti lahko izšolal na medicini.

  39. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Točno tako, Matic. In če mi ne bomo bolni, tudi dela zate ne bo :)
    Sicer pa, na razpolago si imel ogromno različnih študijev. Kdo ti je kriv, da si izbral prav tega.
    In če si živčen že ob takelem zapisu kaj šele bo ko boš v službi.
    Ubogi pacienti.

  40. Matic pravi:

    Spet se sprenevedaš. V medicino nisem šel zato da bom bogat, ampak zaradi dinamične službe. Nisem pa tako neumen, da ne bi znal sešteti ena in ena in res ne vem, zakaj ne bi smel biti za svoje delo tudi pošteno plačan. Se pa strinjam, da so sodniki zagotovo na slabšem.

  41. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Matic, kolko plače bi bi rad?

  42. Matic pravi:

    Mislim, halo keri komentarji…
    Kaj pa če rečem, da Murina delavka zasluži tako plačo, ker to kar ona dela lahko vsak? Zakaj jaz lahko solidaliziram z drugimi poklici, z zdravniki se pa ne da?
    Sicer pa ja, neumen sem jaz ne vi… in smo spet v konfliktu, konec koncev pa: zdravje je človekova največja vrednota. Glede na moj poklic, bom zanj lahko poskrbel pravočasno in mimo čakalnih vrst, tako da ne vem zakaj se sekiram. In če bo kdaj prišel kakšen David ali Iztok si bom enostavno rekel: to ni moj problem, zavarovalnica pravi tako in tako, konec koncev sem samo birokrat. Pacient bo pa v bolečinah, ampak važno da ne bom jaz ane? Potem bomo pa spet brali o gldih zdlavnikih…

  43. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Matic, nama hočeš povedati, da nama ne bi pomagal, če bi krvavela? Samo zato, ker bi se spomnil tega zapisa in komentarjev?

  44. Matic pravi:

    Rad bi 3x povprečno plačo [tako kot je bilo prvotno dogovorjeno] + 40urni delavnik – kar je več so nadure in dežursko uro 1,5x navadna. To so standardi, ki so od 1993 zapisani v beli [?] knjigi. Mislim da je to pravično in da si to zaslužim.

  45. davidpelko pravi:

    Matic. Mi pacienti, naročniki in plačniki tvojih storitev si želimo, da se v zdravljenje v bolnišnicah in zdravstvenih domovih vključijo tudi alternativci iz razloga preventive. Namreč, če človek pravilno in pravočasno odreagira na težave, ki jih v večini primerov zakrivi napačen stil življenja si zagotovo zelo podaljša življenje. Še več, takšen pacient manj obremeni zdravstveno blagajno in je zaradi bolj zdravega kvalitetnejšega življenja bolj koristen za družbo. Zakaj se otepate pomoči alternativne medicine. A vam ni cilj, da so ljudje bolj zdravi in da se porabi čim manj davkoplačevalskega denarja. Na račun pravilnih potez bi lahko imeli vsi zdravniki večje plače in mi davkoplačevalci nižje davke, gledano na izdatke vzdravstveni blagajni. Torej? Zakaj se otepate alternativcev (ne govorim o mazačih).

  46. Matic pravi:

    Ne da ne bi pomagal… samo pač naredil bi to kar bi bilo treba: pač zašiješ rano, pustiš pacienta da čaka še kake 4 ure [saj zdaj je zdrav in lahko čaka ane, mam jest druge paciente bomo potem vse skup odpustil], razložil da naj si rano previja, da se lahko okuži in naj gre po antibiotik k splošnemu zdravniku [pa kaj potem če je danes petek zvečer], pa če te boli si kupi kake protibolečinske. Saj nisem plačan da sem prijazen ane – mislim da ne prodajam nič amapak sem pač samo biroktrat – dajem to za kar plačujete. Ker moja plača ni nadstandard, tudi ne pričakovat nadstandarda. Tudi na sodišču ne pričakuješ, da ti sodnik zaželi dobro jutro, pa da bo že nekak šlo, ne se sekirat?

  47. davidpelko pravi:

    Ti Matic, tipson, nisi normalen. Mislim, da si zgrešil poklic. Pri takem obnašanju bi verjetno jaz tebi v ambulanti zbil zobe.

  48. davidpelko pravi:

    Sicer pa to, ko si opisoval, kako boš pustil pacienta čakati, to prekleto drži. Veliko slabih zdravnikov ravno to počne. Taki si zaslužite DELOVNO KNJIŽICO IN PLAČILO ŠTUDIJA MEDICINE (tistega dela, ki vam ga je finančno omogočila družba).

  49. Matic pravi:

    Kar se alternativcev tiče – in tole primer iz diabetološke ambulante:
    Gospa, ki smo ji več let zapored govorili, da naj shujša, naj manj je, naj se več giba, itd. pa ni nič pomagalo. Naenkrat gospa “izgine” se pojavi čez 3 mesece deset kil lažja in aktivna. Zakaj? Ker je bila nad sabo obupana in je šla k alternativcu, ki si je vzel pol ure časa ji povedal, da je treba shujšat, da je to slabo, ker to slabo vpliva na njeno energijo itd. in jo zmeril z nihalom in plačala za to seanso 100 evrov in je potem tudi shujšala.

    Nauk: to kar plačaš, boš tudi upošteval.

    Zaradi mene lahko alternativce uvrstiš v nacionalni program. Nimam nekega odnosa do njih – naj ljudje delajo, to kar je za njih dobro. Eni nategujejo, drugi ne, ampak tudi vsi zdravniki nismo idealni. Samo nisem jaz pravi naslov, razpiši referednum, pa bo…

  50. Matic pravi:

    Joj res hvala za moj dopisni študij, ki je tok fajn in se od njega toliko odnese…

  51. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Matic, uf, tole pa je res malo čudna reakcija na vse skupaj. In da tak zdravnik potem v roke dobi pacienta. Joj, stari moj, ti si dokaz, da si zdravniki ne zaslužijo višjih plač. Ne lomi ga no. Kaj si tolko živčen. In prav to, da zdravnik ne zna zaželeti dobro jutro, je dokaz, da je v poklicu samo zaradi imidža in keša.

  52. tejkla tejkla pravi:

    hej, iztok , ne piši o stvareh, ki jih ne poznaš.dejstvo je, da se povprečen specialist šola trikrat dlje,kot ostali, da dobi licenco za delo, da je dežura specializnata plačana 5,5 eura,da jih tud slučajno ni veliko, ki se MALO znajdejo in zaslužijo miljon, če pa že, morajo zato krepko pljunt v rokice in nosit neprimerno večjo odgovornost kot ostali,…..pa brezveze , da naštevam. v tujini je večja plača logična, v našem kvazi socializmu pa še ta , ki jo imamo previsoka.

  53. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Tejkla, čisto vsak lahko v svojem poklicu najde razloge, da je premalo plačan. Pa naj bo to zdravnik ali pa raznašalec smeti.
    In ja, bistvu bloga je v tem, da povemo svoje mnenje. Komentatorji pač povedo svoje. To seveda ne pomeni, da se kdo ne spozna, nekdo drugi pa se. Kdo pa je rekel, da se ti spoznaš?

  54. zare pravi:

    Ljudje božji…

    Zdravstvo se financira iz gospodarstva. V gospodarstvu so plače nižje kar precej, kot pri vseh tistih, ki se futrajo iz proračuna…

    Kje mate obraz, da zahtevate več, kot dobijo tisti, ki dejansko delajo denar?

    Naj še bolj obdavčijo gospodarstvo?

    Naj vzamejo denar šolstvu… morda policiji ali komu tretjemu?

    Egoizem na višku.

  55. Rado Rado pravi:

    Zdravniki so izgubili vso moje spoštovanje v tisti stavki pred trinajstimi leti.
    Biti zdravnik ni več poslanstvo. Biti zdravnik je običajen poklic.

    Zavzemam se za uvoz zdravnikov iz Srbije, Hrvaške, ali vsaj Slovaške. Če se kdo od naših zdravnikov lahko proda v tujino za 3.000, 4.000 EUR, pa kar naj. Še pivo ga častim ob slovesu!

  56. stieber pravi:

    Torej, ne samo, da zdravnikom ne privoščite poštnega in primernega plačila, temu ki piše tu gor celo sarkastično svetujete, naj si izbere drug poklic. Ja, kdo vas bo pa zdravil??? S takim odnoso do zdravnikov, kot ga imata oblast in širša javnost do njih, bodo zadeve le še slabše in kmalu boste šli lahko res le še k vraču ali šamanu.

  57. anonimus pravi:

    Kak lahk eni rečete da je 2000€ preveč? mislim halo, vi niste normalni. Tisti ki to pravite, kdo vam je kriv, da niste iz šolstva izšli z 23-25 let (z specializacijo več). Plače zdravnikov bi morale biti večje. Če pa niso prijazni, je to problem od posameznika…res da niso plačani za to, vendar SO svoje delo opravili.

  58. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Steiber, mislim da je ravno obratno.

  59. zare pravi:

    @stieber

    Prav imaš. Najboljše, da se dodatno obdavči gospodarstvo in naj se plače v gospodarstvu znižajo za 25%. Od tam naprej pa lahko našim malim bogovom zvišamo plače. Če ostane višek pa postavimo ša kakšen tempelj, da jih bomo lahko častili.

  60. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Anonimus, ni preveč, dovolj je. Seveda če štejemo še dodatke, ki si jih lahko zdravniki naberejo.

  61. dare dare pravi:

    @Matic

    ……….Kaj pa če rečem, da Murina delavka zasluži tako plačo, ker to kar ona dela lahko vsak? …………….

    Od kod ti ideja, da tisto kar delamo v fabrikah (za 400€) lahko dela vsak??! Še zdaleč tega ne more delati vsak. Večino teh del lahko delajo samo pridni in spretni ljudje!

    Ravno tako kot bi si za dohtarje mislil, da to lahko to delajo samo zelo inteligentni, vestni in humani osebki!

    Državo pa pač lahko izsiljujejo le nekateri!

    Ostali lahko to pa kvečjemu plačajo!

  62. anonimus pravi:

    Pa dej no gartner, a nebi človek rajši bil z družino/doma kot pa skoz delal, da bi zaslužil tistih 1500€ za odplačanje kreditov?

    To ni fer. razmerje je bilo in treba biti 12:3al4

  63. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Anonimus, v vsaki službi za veliko plačo potrebuješ veliko delo. Zakaj bi bilo zdravstvo izjema.

  64. iztokgartner iztokgartner pravi:

    UF, ZDAJLE PRI 24 UR ENA ZDRAVNICA RAZLAGA, DA LAHKO DOBI DELO KJERKOLI V TUJINI IN DA SO TAM ZELO CENJENI.
    Ja porka madona, zakaj pa ne grejo? K nam bodo pač prišli tuji.

  65. iztokgartner iztokgartner pravi:

    In jasno, tako visoke zahteve so prevelika preobremenitev za državni proračun. Žal je to nefer in hud precep za vlado, saj zdravniki lahko izsiljujejo. Brez njih je namreč huda pizdarija.

  66. tisa pravi:

    Iztok saj vedno več dobrih zdravnikov, predvsem vrhunskih specialistov tudi odhaja drugam. A si res tako zelo želiš zdravnike, ki niti slovensko ne bodo znali s tabo govoriti? In si prepričan, da bodo tisti, ki bodo prišli enako usposobljeni kot ti, ki jih imamo sedaj?

  67. stieber pravi:

    Hja, očitno si želi prav to. Znižanje kvalitete zdravstvenih storitev in manjšo storkovnost in znanje zdravnikov. Enim pač ni jasno, da so zdravniki glede na stanje v tej državi plačani premalo. 3x povprečna plača je samo tisto, ker so pred časom že imeli in nič več.

  68. tejkla tejkla pravi:

    jah, iztok,lepo je tkole na izi flancat v blog, nekej drucga pa je v dežuri skrbet za naš ljubi narod, k te budi sredi noči, v tvojih neefektivnih urah,k reveže v eno vozjo z rešilci in ti odgovarjaš za njih, pa tko naprej…ni da bi naštevala. kdo sm jst , da se spoznam…pač ena,k dela v tem poklicu.in k tud slučajno z mal dobre volje ne potegne star miljon na mesec in ga še dolg ne bo.-če pa že, pa ne z mal dobre volje, ampak z delom.smo pač degradirani.in tko bo tud ostal, ker je preveč takih , ki razmišljajo tako kot ti.

  69. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Tisa, meni ni važno kako govori, meni je važno da je sposoben in da je tudi človek. Da mu nisem le cifra in da mi za smrt očeta ne pove kot da je umrl sosedov psiček.

    Stieber, če bodo šli bodo šli. A ne skrbi, ne bodi šli. Ljubo doma kdor ga ima. Se bodo že zmenili. Še vedno so se.

    Tejkla, tako kot sem rekel. Vsak lahko v svojem poklicu najde slabe pogoje za delo. Ne samo zdravniki. In da se razumemo, zdravnike zelo spoštujem in nisem eden tistih, ki bi pljuval po njih. A problem nastane takrat, ko dobite nerealne želje po plačah. Če ne vi, pa zobozdravniki.
    Je pa tudi res, da vsi zdravniki očitno niso dobri, saj drugače narod ne bi take o njih govoril. To pa je tudi za razmisliti, mar ne.

  70. tinamalina tinamalina pravi:

    Ma daj, zobozdravniki že itak vsako svojo storitev hudo drago računajo in prekleto dobro služijo, če mene vprašaš. Njih glede stavke nikakor ne podpiram.

  71. Doktor Živago pravi:

    Ne samo zobozdravniki, tudi zdravniki marsikaj zaračunajo. Ali še boljše povedano – sploh nočejo predpisati zdravil ali dati na krvne preiskave. Ker “šparajo”. Za kaj neki?

  72. tinamalina tinamalina pravi:

    !!
    HEJ, VEŠ KAJ PA MENE ZANIMA… a bodo v primeru odobritve večjih plač potem postopoma in zvito uvedli plačevanje zdravil…da notri prinesejo primanjkljaj?

    In potem smo tu…zdravje le za tiste, ki si ga lahko privoščijo.

  73. Matic pravi:

    In kaj točno imajo zdravniki tukaj zraven? To zvito plačevanje zdravil uvaja zavarovalnica in zdravniki tukaj nimajo zraven nič.

  74. tinamalina tinamalina pravi:

    Zdravniki se pritožujejo, da zavarovalnice poberejo večino denarja in da se tako koncentrirajo prihodki zdravstva v napačnih rokah.

  75. tinamalina tinamalina pravi:

    In nekje bo treba notri dobit to, kar bo država potem namenila plačam…
    …ne vem…sprašujem, ker me zanima, koliko je variante, da se kaj takega zgodi.

  76. spela87 pravi:

    KC bo potem upam tudi meni študentki zvišal urno postavko, ki je sedaj bednih 2.92€

  77. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Tina, zelo dobro vprašanje si zastavila. In čudi me, da ga prav Matic ne ve. Kot da sploh ne bi bil iz tega foha. Ma za toliko jim ne bomo dvignili. Je povedal minister Virant, da je to previsoka zahteva in da naj se spametujejo. Resda vlada velikokrat blefira, toda 30 posto je po moje res preveč velik zalogaj.

    Spela, predlagam stavko. Saj vidiš, da vsakemu rata.

  78. Matic pravi:

    Ubistvu me to od kje denar niti ne zanima kaj dosti – jaz delam in za opravljeno delo hočem pravično plačilo. Pač Slovenci se bo(mo)ste morali odločit, kaj bi radi imeli: zdravnike, ki bodo strokovno in ustrezno plačani ali mezdne delavce, ki bodo pač izpopolnjevali tisti minimalni standard in jim bodo pacienti v breme. Če je vesoljna slovenija proti dvigu plač in če bo vlada zajahala ta val, tudi prav – samo ne pričakujte nekih sprememb na bolje. Na koncu bodo najebali bolniki in glede na to da boste vsi enkrat stari, boste med temi tudi vi.

    @ Tina: denar mora biti, Iztok, ti se pa ne delaj pametnega. Zakaj denar mora biti? OK strinjamo se, da je zdravnikov premalo, v ta namen se bo tudi gradila fakulteta v MB, da se doseže nek konstanten nivo zdravnikov. Glede na to, da je pacientov [= plačnikov] isto, zdravnikov bo pa za 50% več – kdo bo to plačal? Od kje bo denar? Se pravi da denar je [in se ga meče na onko v jamo brez dna], ali pa nekdo premalo plačuje?

    Pa še dve stvari potem končam za vedno: zdravniki ne želijo za 30% višjih plač, ampak želijo 3x povprečno plačo. Zarad mene lahko ostalim plače znižate, če mislite da je to rešitev. In drugič: minister Virant [izjemen retorik, svaka čast], vedno govori, da bo treba za višje plače nekaj naredit – se pravi daj-dam. OK, se strinjam, samo trdim pa, da so zdravniki do sedaj dajali in bi sedaj radi zato tudi nekaj dobili.

    Aja in iztok – prej sem prebral tvoj komentar da so dežurstva super plačana. bravo. res. Spet se blamiraš – verjetno bi tvoja stran z reklamnimi pasicami prinesla več letno, kot zdravnik zasluži z dežurstvi, pa v bistvu [razen filmskih komentarjev] pišeš same idiotizme več ali manj… pa verjamem da je delo najbolj nesposobnega zdravnika družbeno bolj koristno, kot pa tale blog.

  79. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Matic, ti nam praktično že groziš. Stari moj, ti si dokaz, da si zdravniki ne zaslužijo višje plače, saj se ne znajo obnašat lepo do bolnikov. Če hočem takega zdravnika kot si ti, pa naj me raje pozdravi robot. Bo isto. Pri obeh ne bo čustev in prijaznosti. Tvoj stavek, da naj vsem ostalim znižajo plače in jih tebi dvignejo, govori kakšen človek si. In prav zato me skrbi, da si prav ti zdravnik. Ubogi pacienti, ki bodo prišli k tebi. Upam, da ne bom med njimi. Matic, zelo čudno se obnašaš in zelo živčen človek si. Si kdaj pomislil, da bi moral tudi ti k zdravniku?

  80. stieber pravi:

    Pa saj ni fora v prijaznosti pri zdravnikih. Roboti pa žal še ne zmorejo niti diagnosticirati preveč dobro.

  81. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Stieber, prav v prijaznosti je fora. Prav po tem se ločijo. Stvar itak skoraj vsi obvladajo. Prav zaradi pomanjkanja prijaznosti imajo ljudje o zdravnikih tako čudno mnenje. Le Matica si poglej pa ti bo jasno.

  82. stieber pravi:

    Meni je prav vseeno, če je dohtar zloben za tri House, če obvlada svojo stroko. Raje imam neprijaznega zoprneža kot nekoga, ki se cedi od prizajnosti, pa misli, da imam dve aorti, ki vodita iz enega v drugo poljučno krilo…

  83. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Stieber, zakaj pa ne bi imel nekoga, ki obvlada stroko in ki je poleg tegša še prijazen?

  84. mica mica pravi:

    če tole besedovanje berejo zdravniki, bi rada dodala samo tole:
    meni osebno se zdi prav, d a imajo dobre plače, zakaj pa ne?
    rešujejo življenja in to je bistvo.

    Žal pa nam, bolnikom in koristnikom njihovih uslug gre v nos nekaj povsem drugega: njihova vzvišenost, arogantnost, nezanimanje, in to nenehno poganjanje za denarjem, da imamo običajni državljani občutek, kot da ne počno NIČ drugega.

    Od srca bi jim privoščila tudi 10.000 evrov, ČE ME VSAKIČ, KO PRIDEM, SPREJMEJO KOT ČLOVEKA IN NE KOT NEBODIGATREBA, KI JIM KRADE ČAS.
    IN ČE MI VERJAMEJO, KAR JIM POTOŽIM, NE PA DA OB MOJIH BESEDAH ZAVIJAJO Z OČMI.
    PIKA

  85. iztokgartner iztokgartner pravi:

    Mica, kaj pa tisti, ki te samo pregledajo, ko imaš nahod? Ali pa tisti, ki pač napišejo recept in se jim ne ljubi te niti pregledati? Niso vsi enaki, zato je povišanje plač vsem zelo krivično.

    Glede tega kar si napisala v nadaljevanju, pa se popolnoma strinjam. In prav tega zdravniki nočejo razumeti in se čudijo, da nanje ljudje tako čudno gledajo.

Komentiraj

Komentiranje iz tujine je omogočeno zgolj prijavljenim uporabnikom !