Družine, ki imajo sto otrok in tarnajo, da nimajo denarja za preživetje, mi gredo na živce
osebno in življenjsko 13.03.2008“Pozdravljeni, smo desetčlanska družina. Živimo slabo, saj imamo premalo denarja.”
What the fuck. Jasno, da ga imate premalo, če ste naštepali osem otrok. Že ko ste imeli enega, denarja ni bilo v izobilju. Zakaj ste jih potem naštepali še sedem zraven. In zdaj tarnate in upate, da se nam boste zasmilili.
Meni se boste. Meni se zdite zelo neumna družina.
13.03.2008 ob 21:21
Sama sem sicer ateistka, sam pomoje so takšne družine zrasle na ideji:
“kulkr bo boh dau”
Lol, bolano
13.03.2008 ob 21:23
Ponavadi take družine dobivajo nekaj denarja od države, če sta starša neporočena, pa lahko igrata na karto enostarševstva.
Verjamem pa, da z desetimi otroci zna biti kriza.
13.03.2008 ob 21:31
Eva, tale z Bogom zna biti nevarna ja
Tina, nekje sem slišal, da se da na tak način zaslužiti lep denar. Pa z dokladami za otroke tudi. Pa s to in ono podporo. Toda kar je preveč je preveč in že trije so skoraj preveč. Še posebej v časih, ko še enega komaj preživiš.
13.03.2008 ob 21:34
Iztok, meni pa se zdi, da si se tokrat kar zapisal. Dvakrat
13.03.2008 ob 21:39
Alex, ne razumem.
13.03.2008 ob 21:41
Heh, ravno o tem (tudi) smo danes imeli debato. Meni tudi ne vzbudijo nobenega sočutka, kvečjemu le jezo, da so otroke vključili v okolje, ki jim ni naklonjeno. Smilijo se mi le otroci, ker niso ničesar krivi. Take starše pa imam za neodgovorne.
Religija je res velikokrat razlog za to, v takih primerih pa bi jim svetovala, naj se po pomoč obrnejo na bližnjega župnika, da posreduje pri bogu, da jim bo šlo bolje.
13.03.2008 ob 21:44
Za osem otrok dobi družina s slovenskimi delavskimi plačami cca 800 € dodatka mesečno, enkrat letno cca 500 € dodatka na velike družine. Veliko možnosti za neprofitno stanovanje, subvencionirano prehrano, republiške štipendije in davčne olajšave.
Ko so bili moji otroci majhni, tega ni bilo niti približno v takšnem obsegu tako da preračunljivost kot jo I G navaja v tretjem komentarju ne pride v poštev. Moja religioznost tudi odpade, kot namiguje neka inteligentna smrklja v prvem komentarju. Tako , da tega zakaj imam šest otrok (ne osem
) ne morem in ne znam tako na kratko pojasniti .
Lahko pa brez težav zatrdim, da ne bi tega zamenjal za nič na svetu. Pomislite samo recimo na varianto, da bi imel samo enega in še ta bi bil bolnik kot je npr. avtor tega posta!
13.03.2008 ob 21:49
Morska, imaš prav. Takšni starši so neodgovorni in otrokom že ob rojstvu zavozijo otroštvo.
Dare, lepo da jih imaš šest. Toda zdi se mi, da bi vsi živeli bolje, če bi imel samo dva. Pa ne mislim na ljubezen, ki jo zagotovo daješ vsem po vrsti, ampak na finančne zadeve, ki so prav tako nujne za lepo življenje.
In ja, v družini, kjer je bilo pred mano pet bratov, niti ne bi hotel živeti. Zagotovo bi bil zadnje kolo in bi moral nositi cunje, ki jih je zavrnil že drugi brat.
Očitno me nisi dobro razumel. Nič nimam proti velikim družinam, ki ne tarnajo in se zavedajo kako in kaj. Na živce mi gredo tiste, ki naštepajo otroke in se potem čudijo, da imajo premalo denarja.
13.03.2008 ob 21:52
@dare: Tipično. Ljudje brez otrok bodo tistim, ki jih imajo, prali možgane.
Tisti, ki nima otrok POJMA NIMA!!!! Me zanima, kdo ima še dandanašnji DESET otrok???? V Sloveniji imajo ljudje enega, pa še to ne. Zadnje čase imajo ljudje raje pse kot otroke. Iztok: tukaj si totalno mimo udaril. Sem pa poslušala intervju z Nado Skuk, ki govori o tem, da je Slovenija edina država v EU, ki ima družinsko politiko pod Ministrstvo za socialne zadeve. Se pravi: Ko imaš otroke, si nujno socialni problem.
http://www.vest.si/2008/03/12/zenske-v-politiki/
13.03.2008 ob 21:58
Dajana, deset otrok je karikirana zadeva. To lahko pomeni tudi pet ali šest. Navsezadnje tudi štiri ali tri. Magari dva. Poanta ostaja ista. Ne imej otrok, če veš da jih ne boš mogel preživljati in če jim ne boš mogel nuditi lepega otroštva zaradi pomanjkanja denarja in s tem posledično tudi s svojim osebnim nezadovoljstvom.
13.03.2008 ob 22:00
Ko sem bi enkrat na centru za socialno delo zaradi neke čisto tretje zadeve mi je socialna delavka rekla, da se zelo čudi, da še nisem bil nikoli pri njih. Pa tudi od takrat naprej nisem nikoli za nič vprašal . Pa čisto solidno vozim zadeve in pojma nimam, kaj bi si tista (priporočljiva) dva otroka lahko bistveno več privoščila v življenju. Res, pojma nimam! Če pa pišeš o brezposelnih revežih, ki životarijo v kolibah na robu mestnega smetišča in živijo od prosjačenja, ker stari zapije in zakadi otroške doklade, ja , potem pa sori, te nisem razumel!
13.03.2008 ob 22:01
Meni so bolj GLUPI in SEBIČNI starši, ki imajo samo enega otroka z razlogom, da mu bodo lahko nudili VSE, kar se otroku nuditi da. Lepo. Slabo mi je.
Nas je šest. Otrok. Ni bilo vedno najbolj lahko, kar se financ tiče, sploh ker smo si zgradili hišo, ampak nam ni nikoli nič manjkalo. Mogoče imamo srečo. Ja, srečo imamo, da nas je toliko, kajti tako smo se naučili, kaj pomeni spoštovanje drugih, prilagajanje, kaj pomeni imeti brata/sestro, kako biti skromen, ne zahtevati vsega, kar si želiš, deliti z drugimi, skrbeti drug za drugega in še veliko reči, ki so neprecenljive. Ni vse v denarju. Ko me kdo vpraša, če imam kakšnega brata ali sestro in mu/ji odgovorim, da nas je 6, je ponavadi odziv: “Ufff.” Moja družina je nekaj, na kar sem najbolj ponosna. Zavedam pa se, da je nekaterim številnim družinam težko. In res je fino pisati take poste. Raje naredi kaj in jim pomagaj. Pa niso v težavah samo tisti z več otroki!
In btw, moja stara starša imata 12 otrok. Vsi so v dobrih službah, 2 imata doktorat, trije magisterij.
In še nekaj, moja starša imata toliko otrok, ker sta si jih toliko želela. In če bi tako naneslo, bi zagotovo v našo hišo sprejeli še kakšnega. Tujega. Da bi se naučil tega, kar je v življenju pomembno.
13.03.2008 ob 22:10
Dare, lepo da sva se sedaj razumela. Že iz prvega stavka bi ti moralo biti jasno o kakšnih družinah govorim.
Kejtikejt, še en dokaz za lepo složno družino. Torej za družino, ki se ni šlepala na število otrok in je živela dokaj dobro. Za razliko od lenuhov, ki samo otroke delajo in se furajo na sočutje državljanov.
13.03.2008 ob 22:20
Iztok, še ti kšnga nared!
13.03.2008 ob 22:26
Kašpar, si nor, saj še sebe komaj prežvim.
Bom prepustil tebi
13.03.2008 ob 22:26
dajana i kejtkejt - slabi ste da veste
ne govori grdo čez iztoka on ima prav. bilo je tudi nas mnogo in bilo je hudo. imeli nismo veliko in je tako kot je rekel iztok. vidiš-lepo je napisal zakaj ne imeti veliko otrok če nema pare kod kuće. a na koncu bil je dober kot je iztok dober - smilijo se tudi njemu. a glupi su još pa još-
13.03.2008 ob 22:27
Iztok? Ni mi jasno, a nisi bil prejle še na TV?
13.03.2008 ob 22:28
Agatha13, točno tako
13.03.2008 ob 22:28
David, jaz sem povsod. Kot virus. Kot da bi imel devet bratov, ki izgledajo isto kot jaz
13.03.2008 ob 22:30
Iztok, iz povsem ekonomskega stališča mi prosim povej, kdo bo tebi plačeval pokojnino na stara leta. OK, država. In od kje bo vzela država? Od ljudi, ki bodo takrat delali in plačevali davke. Če bo teh ljudi malo, bo majhna tudi tvoja pokojnina. Če bo teh ljudi (torej tistih, ki so danes otroci) veliko, bo boljša tudi tvoja pokojnina. Mar ni torej logično, da bi moral biti družinam z veliko otroki celo hvaležen, še več, prav bi bilo, da ti ne bi bilo zanje žal prav nobenega evra tvojega davkoplačevalskega denarja, glede na to, da bodo oni nekoč subvencionirali tvojo pokojnino?
In nekateri imajo pač radi otroke, zato jim ni škoda posvetiti svojega časa za veliko otrok. Vsa čast in slava jim, da najdejo dovolj energije in se odločijo za nekaj tako lepega, kot je “ustvarjanje” in vzgoja človeških bitij, namesto da bi živeli zagotovo veliko manj stresno življenje brez (ali z manj) otrok. Da se ob tem občasno pritožujejo, je pa povsem razumljiva človeška lastnost, ki jo ima prav vsak izmed nas. Saj se verjetno tudi Iztok kdaj pa kdaj pritožuje, da za nekaj, kar rad dela, ne dobi primernega priznanja in nagrade. Pa to verjetno še ne pomeni, da je bil neumen, da se je česa takega sploh lotil.
13.03.2008 ob 22:37
tako je iztok!
13.03.2008 ob 22:46
Iztok, kar hecaj se, …
13.03.2008 ob 22:48
iztok,
jaz poznam Ano. (Ana, oprosti, ker te omenjam.) Ki ima deset otrok. In so dvanajstčlanska družina. Vsaka čast ji. Res: klobuk dol pred njo. A niti enkrat ni jamrala, da ji gre slabo.
In mislim, da bi ji morala država priznati poklic: MATERE.
Ker res to mislim.
Ne vem, kako se preživljajo. Ona je mati, mož je v službi.
Imajo pa enkratno vzgojene otroke.
13.03.2008 ob 23:13
Iztok! Tole me je pa razjezilo!!!
Tudi jaz poznam Ano. Ne osebno, ampak z bloga. In ti povem, da je eno čudovito bitje. Prav tako njena velika družina. Morda pa ne bi bilo napak, ko bi še ti kdaj tjakaj kliknil, pa se česa naučil od nje. Ima polno zanimivih vsebin, poučnih zgodb in razmišljujočih misli, za katere sploh ne rabiš bit verificiran kristjan, da jih razumeš. Je pa Človek z veliko začetnico. In ti to veš. Pa kljub temu si drzneš žaliti. Matr si izviren in domiseln, ha? Se dobro počutiš? Veš kaj, mislim, da gnojišče na svojem blogu delaš v glavnem sam sebi. Škoda.
13.03.2008 ob 23:14
[...] pisanje se mi zdi skrajno žaljivo. Za vse matere, ki imajo več otrok, kakor tudi za ženske, ki nimajo svojih [...]
13.03.2008 ob 23:16
maya,
hvala, ker si razumela.
13.03.2008 ob 23:32
“Kašpar, si nor, saj še sebe komaj prežvim.” In takle golopizdič (če te zanima definicija, poišči na mojem blogu - avgust 2007) bo drugim pamet solil, naj nimajo dosti otrok.
Kaj je huje, lenuh, ki le otroke štepa, ali tisti, ki še tega ni sposoben? Svašta, s čim vsem se danes ukvarjajo abervezniki.
13.03.2008 ob 23:39
Kolikor sem sama razumela post, je v njem izpostavljena situacija, ko ima nekdo otroke, pa zaradi nezmožnosti zadovoljevanja osnovnih potreb kot so hrana, obleka in podobno, prosijo za pomoč. Nisem tega razumela kot kritiko na ljudi, ki imajo tri, štiri,,, deset otrok in jih lahko vzdržujejo. Zato se mi zdi osebno jemanje tega kot kritiko tistih, ki imajo več otrok, zgrešeno.
13.03.2008 ob 23:42
Blitz, zgleda, da eni pa res ne dajo miru, dokler jih kdo po nosu ne lopne.
Iztok, ob prebiranju tega posta se mi je nehote vsilila misel: “še lastno mamo bi prodal.” Za lastno promocijo? Za štepanje komentarjev? Si Reboljko že obdelal? Si se zdaj lotil Ane? Na tak pritehlen način? Ja, ja, saj vem sploh nisi pomislil nanjo. Svašta.
14.03.2008 ob 00:06
Otroci so naša bodočnost in kje je tvoja? Morda pa v svoji egoistični glavi pričakuješ,da te bodo na stara leta živeli otroci iz tistih “neumnih” družin.
14.03.2008 ob 00:25
Popolnoma se strinjam z g. Kamperom! Upam, da nisem sedaj na črni listi, ker imam nasprotno mnenje od tebe, g. ginekolog!
14.03.2008 ob 01:36
Spooky, če računaš, da boš živel samo od pokojnine, boš živel zelo slabo. Se pravi, da imajo ljudje po tvoje radi delanje otrok in se potem pač pritožijo, da so za svoj trud dobili premalo denarja?
Vlatka, Ana je krasna punca in brez dvoma ne sodi v to kategorijo, ki sem jo omenil. Če bi prebrala vse komentarje, bi vedela o čem sem govoril. Če je res le mati in če vsi živijo le od moževe plače, pa mora imeti mož vsaj 5000 evrov plače, da preživijo.
Maya, tudi ti nisi razumela poante zapisa. Preberi si tudi to komentarje in ti bo jasno o kakšnih družinah govorim. Mater mi gre na živce, če kdo površno prebere, narobe razume in potem obsoja po krivem.
Blitz, koliko otrok pa imaš ti?
Morska, ko bi le vsi razumeli tako kot ti.
Funky, ne pretiravaj. Le kako naj vem kolko otrok ima Ana. Porka madona no, kaj je zdaj to za ena bedna pizdarija. In z Ano sva iskrena prijatelja. Tole so bedne obtožbe in zgrešeno dojemanje mojega zapisa. Sicer pa, a je Ana kdaj prosila za denar na kaki oddaji?
Kamper, glede na bodočnost, ki se nam obeta, otroke močno odsvetujem. No ja, razen če jim hočemo pričarati trpljenje.
Obelix, dokler si na nivoju glede komentarjev, ni nobene potrebe po črni listi.
14.03.2008 ob 01:38
Iztok,
tukaj konkretna mama desetih otrok.
Nisem idealna, žal ne, toda vseeno mislim, da je najlepše imeti otroke.
Vem pa, da je težko kdaj v vseh družinah!
In vem, da - žal - moji otroci tudi nastradajo - nastradajo zaradi številnosti najbolj prav zaradi ljudi, ki govorijo o tem, kako vse živo na svetuu sprejemajo, s niti soseda v klopi ne, če hodi v cerkev, če je iz velike družine.
Moj otrok je obveljal za nestrpnega, ker je pomislil na to, da bi otroci v homoseksualnih zvezah nastradali ob drugih - ki bi se jim mogoče posmehovali …
Velikokrat najbolj nestrpni ljudje najbolj druge učijo o strpnosti in se sami hvalijo s svojo lastno strpnostjo!
…
Ja, moji otroci dobijo otroški dodatek, nekateri štipendije … toda moji otroci bodo delai za vse nas, ko bomo stari … po moje bo v domovih za stare kar treba ročno menjati plenice starčkom …
No, par dni nazaj je Mali slonček objavil tole: http://www.ednevnik.si/entry.php?w=malisloncek&e_id=55267. In sem se lotila pisanja svojega članka.
Če resnično ne želite prizadeti ubogih otrok neumnih staršev, razmislite o svojih mislih, beseda, dejanjih …
Kot je Dare rekel, tudi mi ne hodimo na senter za socialno delo. To bi bilo zame strašno ponižanje …
Pač pa delajo preko študentskega servisa pa prostovoljci so tudi, ja: skavtska voditeljica, zborovodja, animatorji …
In čisto nobene luknje v zakonu ne iščemo!!! Več let sem imela jaz drug stalni naslov, pa nisem uveljavljala nekega denarja za ločeno življenje! Niti enega porodniškega dopusta si nisem priborila z lažjo. Pa so si jih mnoge.(Fiktivne zapolsitve.) Ob zelo bolnih dvojčicah in eni gluhi sem imela 15 mesecev porodniškega - enako kot ena ženska z enim zdravim otrokom (z zlagano diagnozo alergija na mleko)
No, ob tej uri nimam prav bistre glave …
Vse dobro vsem!
14.03.2008 ob 01:48
Ana, na Vlatkinem blogu sem že zapisal odgovor, pa ga bom še tukaj. Nič od tega ni letelo nate. Od kje ideja, da sem imel v mislil tebe ali kakšno konkretno družino. Od kje ideja, da sem hotel koga žaliti in se iti totalnega kretena. Ana, ti si mi prirasla k srcu in to dobro veš. Prav tako dobro veš, da ne bi nikoli napisal kaj tako bedastega kot želijo zdaj nekateri tukajle razbrati. Napis se je nanašal na družine, ki delajo otroke in računajo na pomoč države. Kjer se staršem ne ljubi delati in računajo na pomoč davkoplačevalcev. In kljub temu, da nimajo ničesar za pod zob, naredijo še pet novih otrok ter živijo še slabše. Od kje ideja, da sem mislil tebe? Joj, pre joj, bolje pa bi me ti in Vlatka že lahko poznali. Tako bedak pa res nisem. Napisal sem provokativen zapis, ki so ga nekateri očitno narobe razumeli. Iskreno upam, da nisi tudi ti med njimi. In nič nimam proti številčnim družinam, kjer so razmere urejene. Ne vem od kje take bedaste obtožbe. Saj sem že v komentarjih pojasnil kaj sem mislil.
Ljudje božji, zakaj se razburjate za nekaj, kar sploh nisem želel povedati.
In zakaj za vraga bi napadel Ano, ki jo zelo spoštujem in cenim in ona to zelo dobro ve.
14.03.2008 ob 01:55
In ja, napisal sem, da imajo osem otrok, Ana pa jih ima kot sedaj berem deset. Torej, kje za vraga ste našli povezavo z njo? Še posebej, ker sva prijatelja.
Res trapaste obtožbe in nizki udarci popolnoma po nepotrebnem.
14.03.2008 ob 01:56
Ganljivo smrk, smrk, zares ganljivo
14.03.2008 ob 02:00
Funky, ja pol pa kurac a ne. Če človeka nekaj grdo obtožiš, potem ti pojasni kako in kaj, ti pa imaš tako ali tako v glavi tisto, kar si imel prej. Res brez veze. Povedal sem kar sem povedal. In vedno sem iskren. Prav zato je bedno, da ne verjameš in da se greš zdaj neko kretensko zadevo. Češ, glej ga Gartnerja, zdaj pa se dela pametnega. Nikoli se ne pretvarjam. Če koga napadem, ga napadem direktno in z imenom. Če poznaš moje zapise, to zelo dobro veš. In če si našel Ano v tem zapisu, ni našel narobe. To je vse, kar ti lahko povem. A itak je brez veze kar bom povedal, saj že imaš svoje mnenje.
14.03.2008 ob 02:04
Funky, če bi brala pogovore mene in Ane iz nekaterih prejšnjih blogov, bi vedela, da sem jo vedno pohvalil, da ima veliko otrok in ji čestital. Torej, res bedaste obtožbe. Nikoli ne odgovarjam tako veliko kot tukajle, toda tole je res grdo od tebe in še nekaterih, da ste me takole napadli in pomislili, da sem blatil osebo, ki jo močno spoštujem in cenim.
14.03.2008 ob 02:08
Iztok, sede že spim, jutri se oglasim!
Lepo noč vsem!
14.03.2008 ob 02:16
Ana, le pojdi spat in se ne sekiraj. Tole je res brez veze. Preveč dobro me poznaš, da bi podvomila v moje besede. In več kot jasno ti bo, da nisem mislil nič slabega s temle zapisom. Morda je le preveč provokativen in zato narobe razumljen od nekaterih. Nikakor pa ni letel nate in tale halo je narejen popolnoma brez veze in brez potrebe.
Lepo noč tudi tebi in tvojim desetim junakom, o katerih vem veliko, saj si mi veliko povedala.
14.03.2008 ob 02:27
In še nekaj se mi je porodilo v glavi. Le poglejte kako si sledijo zapisi. Vlatka omeni Ano. Ne v stilu, da sem jaz s postom mislil nanjo, ampak se je pač spomni in jo omeni v kontekstu teme.
Potem se oglasi Maya, ki skorajda razume, da sem omenil prav Ano.
Nato pride še Funky, ki je prepričana, da gre za Ano, pa četudi že prva omemba Ane ni taka, da bi se lahko na to pomislilo.
14.03.2008 ob 02:34
Vlatka, čeprav morda nisi hotela, pa si spet naredila sranje. Povsem po krivici.
14.03.2008 ob 03:45
Iztok! mislim, da nas je pri vsej stvari najbolj zmotil tvoj žaljiv pristop do družine. Katerekoli pač. (Anina se ob tem nehote nariše zraven, ko omenjaš sto otrok, osem otrok, vpliv Boga ipd.) Izrazi kot so: štepanje otrok in oznaka katerekoli družine za zelo neumno, sorry, je žaljivo. Pa, če priznaš ali ne.
Vidim, da si tudi Vlatko obtožil za “sranje”, ne le mene.
Takole na splošno: kaj ti sploh si kdaj česa kriv?? Mislim, da se od vseh kristjanov (to leti na tistega posmehljivega smeškota pod št. 3) ti še najbolj držiš tistega biblijskega zapisa o Adamu, ki se je, potem, ko je zagriznil v jabolko spora, ven vlekel z besedami: “Eva mi je ponudila jabolko! Ona, ona je kriva!”
Kar se mene tiče, je Vlatka čisto pravilno ukrepala v bran svoji prijateljici. Izkazala je pravo spoštovanje. In upravičeno jo je zabolelo. Tako kot še marsikoga. Lahko noč.
14.03.2008 ob 04:08
Funky, edino kar bi lahko tukaj priznal je le to, da sem morda malce preveč provokativno zastavil osnovni zapis.
Potreba Vlatke, da brani svojo prijateljico, ki je tudi moja prijateljica, pa je čisto napačna, saj je ni nihče napadal in ni potrebovala branjenja.
Vlatka je torej Ano povsem po nepotrebnem izpostavila in potem o njej še blog napisala. Čisto nepotrebno. Ana nima s tem zapisom popolnoma ničesar, zdaj pa je izpadlo kot da je tekla beseda o njej.
In glede tega je Vlatka res naredila nepotrebno sranje. Če je Vlatka ne bi omenila, je nihče ne bi omenil. In Vlatka bi lahko zapisala le svoj komentar brez imen. To, kar je potem storila še na svojem blogu pa je še bolj neumno.
Glede moje krivde na splošno pa ti lahko povem, da s tem nisem imel nikoli težav. Če sem ga posral sem to priznal in se opravičil. A težko se je opravičiti za nekaj, kar nisi storil. In Adam tukaj ni ugriznil v jabolko, saj jabolka sploh ni bilo. Naredili ste ga drugi. In to zelo gnilega. Takšnih pa Adam ne ugrizne.
14.03.2008 ob 07:03
Iztok, pri nas smo štiri. Nismo bile razvajene in nismo vedno imele vsega, kar so imeli naši vrstniki, ampak za nič na svetu tega ne bi zamenjala. Moje sestre so krasne. Vedno vem, da se lahko na nekoga obrnem. In naučile smo se ceniti vse kar dosežemo v življenju. Tako, da… Ne veš, kako je v večjih družinah. Tudi, če ni vsega v izobilju in tudi, če je potrebno kdaj obleči kaj od sestrične ali starejše sestre, je lepo.
14.03.2008 ob 07:09
Iztok tako ali tako ni bil posebno izviren! Take izjave sem slišala že večkrat! In res so številčne družine takšne in drugačne. Tiste, ki jih Iztok omenja - velike družine, ki ne poskrbijo zase - bog pomagaj! Ampak še vedno bi moral vedeti, zakaj ne poskrbijo zase. Razlogov je lahko več - od lenobe, do “neumnosti”, ki je konec koncev naravna danost, do nesrečnih okoliščin, ki družino iz situacije, ko so poskrbeli že za vse, postavijo na začetek in v revščino. Vsi enostavno nimajo enakih možnosti. Popolnoma neizobraženi in bolj ali manj nesposobni starši bi že v štartu potrebovali svetovanje v zvezi s temi stvarmi.
Iz majhnih družin z edinčkom pa pogosto (a sploh ne nujno!!!) pridejo razvajeni sebičneži, ki sami ne bi imeli niti enega. Ker se jim ne da, ker ne bi tistega, kar imajo, delili z nikomer in jim je tako čisto fajn.
Se mi velike družine smilijo? Ne. Večinoma ne. Tisti ta drugi? Hja, malo pa že. Malo sem pa tudi jezna - ko bo čas za njihovo pokojnino, se bodo zanašali na takrat aktivne, to je otroke, ki jih danes vzgajamo mi - z vso energijo, časom in denarjem, ki ga zahtevajo.
Ker pa otrok nimam zaradi tega ampak, zato, ker jih imam rada, bom tudi to preživela.
14.03.2008 ob 07:34
Morda je bilo malo grobo povedano pa se hitro lahko napačno razume.
Mislim pa, da je Iztok hotel samo povedati, da je neodgovorno imeti
toliko otrok, če že v naprej veš, da ne boš mogel skrbeti za njih.
In strinjam se s tem. Občudujem ljudi, ki se odločijo za več otrok in
hvala bogu, da so v Sloveniji tudi take družine. Resnično pa ne morem
razumeti ljudi, ki otroke kar “delajo”, brez vsakega razmisleka, potem pa
jim ne morejo nuditi najosnovnejšega. Na žalost obstajajo tudi take družine.
In te se šlepajo na razne dodatke in podpore, starši pa so nezaposleni in
samo jamrajo. In otroci iz takšnih družin se mi smilijo. Sicer pa sem
prepričana, da je lepo odraščati v veliki, složni in srečni družini.
14.03.2008 ob 10:12
ani si napisal: ”Napis se je nanašal na družine, ki delajo otroke in računajo na pomoč države. Kjer se staršem ne ljubi delati in računajo na pomoč davkoplačevalcev.”
Ti verjameš, da se eni odločijo in naredijo osem otrok prav s tem namenom, da bi od države dobili denar? A ni to mal za lase privlečeno?
14.03.2008 ob 10:15
no še jaz da povem svojo zgodbo.
pri nas bilo nas je 6 bili so to hudi časi-ne kot danes-hujši.
mama i tata delali su oba in imeli službo.
mama je vedno pravila da je bilo lepo-imeli nismo vsega-a imeli smo dovolj.!!!
potem-bila sam mala-izgorela nam je hiša. umro je takrat naš dedica. takrat šel je tudi tata-bili smo sami. mama bila je sama z nama-takrat postalo je slabije.tudi bolestna je bila.
iztok zdaj berem kaj pišeš i u srcu znam-vem-da ne misliš slabo kad kažeš da su ljudi glupi kad imaju več otrok ko denara.glupi niso-mogooče bila je kakšna nesreča-kot pri nas. DA bi mogla -šla bi nazaj in pomogla mami šee več da bilo bi nam lažje -a ne mogu. mama izgubila je službo posle nesreče-znaš. ni bila glupa-bila je sretna.do tad! iztok gledam zdaj po televiziji te ljudi i znam da su glupiji kot moji tata i mama. tu v sloveniji tako je lepo-vsi delate imate slžbe-da delaš imaš para-vidim to.ni mogoče da ne delaš i ne dobiješ denarja !
14.03.2008 ob 10:29
Ker se- posredno- dnevno ukvarjam s socialo, se delno strinjam tudi z Iztokom. REEEES obstajajo posamezniki, ki državo obcuzajo za vsak možen evro, ki je- preko sociale- tistim, ki so “revni”, na razpolago. Vendar: to bi počeli tudi v primeru, če ne bi imeli velike družine. Ker taki so!!!
Tudi jaz imam štiri otroke, kar je prav tako neke vrste nadstandard- vsaj v okolju, kjer delam. Na butaste obraze, ki se naredijo, ko jim povem, koliko nas je, sem se že navadila. Pa kaj?!
Saj nimam otrok zaradi drugih, ampak zato, ker sem jih želela imeti!
Prav tako nisem NIKOLI letala okoli socialnih ustanov, nobenega nsiem fehtala, je pa res, da sem se lotila prav VSAKEGA dela, kadar mi je šlo za nohte.
Pa še nekaj bi vam rada povedala: ljubezen, spoštovanje, družinsko vzdušje…medsebojni odnosi…imajo hudičevo malo skupnega s količino denarja, ki ga ob mesecu prinesemo k hiši.
Pri nas denarja nikoli ni bilo v izobilju. Raje manj kot več. četudi pa bi ga vendarle imela, mi na KRAJ PAMETI ne bi padlo, da bi po tej- finančni plati- razvajala otroke.
In zato so se kaj hitro, že med vsakimi počitnicami v srednji šoli, naučili SAMi služiti žepnino, pa za šolske potrebščine, itd. itd.
Pa je šlo- včasih malo teže, včasih laže.
ČE že govorimo o denarju, ane?
Vendar: v družini - kto sem že rekla- igrajo glavno violino druge stvari, nenazadnje tudi preizkušnje…ko je pred cca 11 leti zbolel sin, pa potem umrl, ko je pred cca 3 leti zbolel še najmlajši…in se je ves strah ponovno vrnil….
Pa še druge stvari, ki so povezane z otroki.
Kljub temu pa- verjetno kot vsaka mama- občutim silno radost vsakič, ko pomislim na vse, kar nas druži.
In druži nas veliko, ker smo med seboj /verjetno prav zaradi preizkušenj/ zelo povezani.
nenazadnje: nihče od otrok mi še nikoli ni rekel, da me “ne mara”, nihče še ni izrazil želje” da je bolje, če me nikoli več ne vidi”, radi so doma, to pa je tisto čustvo, ki danes mladim zelo “manjka”….
14.03.2008 ob 10:32
@Mica: Točno tako. Vse kaj drugega je pomembno, kot izobilje. Verjetno mi te stvari zdaj, ko sem odrasla še toliko več pomenijo. To, da vem, da se lahko na kogarkoli v družini vedno zanesem. Ampak kolikor se spomnim, nismo nikoli se pritoževale, če česa ni bilo, ker sta nam starša že zgodaj vcepila delovne navade in nas naučila odgovornosti.
14.03.2008 ob 10:44
Kva se repenčiš zalitež? Malo raje shujši, pa se pol oglaši… Bajs’k!!!
14.03.2008 ob 10:51
Pozdrav vsem!
Ravno sem prebrala vse komentarje pri tebi, Iztok, in pri Vlatki.
Z mnogimi se strinjam. Z marsikom s te ali druge strani.
Upam, da ste pogledali link Malega slončka, ki sem ga dala. Tam v komentarjih je naveden link, kjer se vidi oddajo. Jaz je še nisem pogledala. Težko kaj rečem, a če ste videli Radirkina dva komentarja, ni vse črno.
Agatha13, ti si napisala nazadnje nekaj, kar se meni zdi zelo bistveno tudi pri meni (ne morem pa reči, da imam absolutno prav, to je moj prav, pa zelo zelo veliko sem razmišljala - tudi v zadnjem zapisu na svojem blogu govorim o tem, v prostem spisu, ki jih na e-Dnevniku pišemo):
Imeti otroke pomeni tudi pogum. Kako naj pa zagotovo vem, koliko otrok zmorem? Če jih nimam, tega ne vem. Življenje je kot naporno potovanje na goro. Res je tudi, da ne moremo vedeti, kako bo šlo naprej …
Recimo nismo načrtovali težke kronične bolezni enega od otrok. Nismo načrtovali gluhote (predvidoma je vzrok v poporodni dobi). Odločala sva se marsikdaj sproti, kaj zdaj. Tako sva zapustila staro hišo v obnavljanju in se selila zaradi šol v mesto, zaradi šole gluhega otroka. Selila sva se od poroke naprej ene 8 ali 9 x, se mi ne da šteti. Tako sva pač midva videla kot najbolj prav.
Tudi tvoja starša, Agatha, sta (se mi zdi) lepo zastavila vse skupaj, imeli ste nesrečo … Toda praviloma bi šlo.
Če ne bi v življenju nič reskirali, bi marsičesa ne dosegli.
In na temo “Koliko otrok” imam napol sestavljen prispevek, spet je to seveda moj pogled. Jasno. Želim ga pokazati tudi drugim. Ker če imam deset otrok, samo na sebi še ne pomeni nič.
Tako se je zgodilo enemu naših otrok, da je bil v neki novi družbi in vsi so bili navdušeni nad njim. Potem je pa povedal, koliko bratov in sester ima, pa je potem eden njemu rekel: “Ne bi si mislil, da lahko iz tolikšne družine pride tako fejst človek!” Predsodki pač. Žal. Kot jih je polno na vseh področjih.
Jaz sem malo govorila prav direktno o številu otrok in tudi o svoji vernosti dolgo nisem veliko govorila - prav zato, ker sem želela, da sem sprejeta takšna, kot sem, da ugotovijo ljudje, da sem čisto normalna.
Če pridem sem prvič in na ves glas oznanim: Sem verna, imam 10 otrok …, ne bom pomagala izničevati predsodke … jaz jih pa želim …
Glede števila otrok se sicer sprašujem leta in leta - moja spoznanja so zelo konkretna: otroci, ki se vidijo.
Javno tudi zato nisem želela veliko govoriti o tem, ker ne želim izpostavljati svojih otrok, posebno večji tega ne marajo. Jaz pa do neke mere doživljam to kot dolžnost, da povem, da tukaj živimo tudi velike družine.
Zato sem sprejela v zadnjem letu sodelovanje v oddajah Katarina, Na zdravje, Preverjeno … revij se niti ne spomnim, morda pa v zadnjem letu nismo bili, kaj pa vem … Lahko naštejem še več naslovov revij ali oddaj. Vendar je to večinoma nekaj, kar smo sprejeli kot izziv, kot dolžnost - nikakor pa ne kot kakšno posebno veselje ali celo čast. - Navsezadnje vsaka taka reč vzame kup časa … - Otroci so sprva bili kar veseli teh stvari, kasneje pa ne več. Mojim ne pomeni več biti na TV kakšnega posebnega veselja - ker je pač veliko neobzirnih ljudi okrog nas … Ampak če se ne pokažemo kot normalni, bo predsodkov še več - načelno …
Ah, kar razpisujem se … Se opravičujem.
Iztok, oprosti, bom kar skopirala in isto dala še k Vlatki.
Vse dobro, Ana
14.03.2008 ob 13:29
poznam druzino, oče invalidsko upokojen, mati dela na črno. imata dva otroka, sin šoloobvezen, hči 10 let starejša, ima dva otroka, neporočena, živi pri starših skupaj z očetom svojih otrok. jo vprašam, zaka tako? njen odgovor:dobim socialno podporo kot mati samohranilka, dodatek za nezaposlenost, otroški dodatek…več, kot, če grem v bedno službo.fant redno dela, imava lahko kredit, privoščiva si dopust brez otrok.država je dober in reden plačnik. še kakšnega otroka bom naštimala, moram odplačati lizing za avto.kakšen vzgled so dali starši? kakšen vzgled hčerka svojim otrokom? zdaj je noseča. starejša otroka ima v vrtcu, ki ga minimalno plačuje, subvencionirano prehrano, morje pod ugodnimi pogoji za otroke, dobi največji nosečniški paket brezplačno, zdravstveno oskrbo v celoti zagotovljeno….kdo sedaj živi pošteno? nobena več kot tričlanska družina, kjer starša nista poročena me ne prepriča, da nikoli nikogar ne prosi za pomoč. vsi imajo nekaj subvencionirano, jim pogledajo čez prste. zaradi tega res ni treba hoditi fehtat na socialno. in osem, deset ali dvanajst članska družina…lepo vas prosim…ne živimo na kmetih, kjer so se otroci rojevali za delovno silo. to je 21 stoletje, kjer je problem prenaseljenosti našega planeta več kot očiten.m.
14.03.2008 ob 13:34
Darja, veseli me, da ste se razumeli in da vam ni bilo treba prosjačiti. Še ena družina, kjer ni bilo lenuhov, torej.
Rabarbara, vidim, da si me prav razumela. Me veseli.
Frue, točno to verjamem ja. Ne čisto dobesedno, a v glavnem ja. Recimo, imaš jih šest, slabo živiš in ne ljubi se ti delati. Narediš jih še šest in upaš, da se boš državi še bolj zasmilil.
Agata, lepo da razumeš in da si povedala tudi svojo zgodbo.
Ana, iskren zapis.
14.03.2008 ob 13:39
M: prave samohranilke pa jebejo ježa in se mečejo na trepalnice za kak euro več pri otroških dodatkih, ki so z samohranilko samo 10%.
14.03.2008 ob 13:48
M, evo, točno tako kot sem rekel jaz. Prav zato me čudni, da temu skoraj nihče ne verjame.
14.03.2008 ob 13:53
IZTOK: napača. temu verjamemo tisti, ki zaradi takih obvisimo ko smrklji na koncu seznama za subvencionirano prehrano, recimo.
14.03.2008 ob 14:06
Sam men ma Izrok čis prou. Pr nas sva jaz in moja seka. To ješe kul. Če bi biu pa še kšn bi pa znoru. Že tko mat kdaj popizdi k hočem nove vense al pa kšn hud hutie. Hvala bogu mava s sestto rojstne dneve narazn tko da dobim kej hudga. (Dršte pesti da bo letos Wii9. Ne pa da jih je ful pol pa ne morjo niti na morje al pa bordad. Iztok ne dej se stari.
14.03.2008 ob 14:12
Niko, hvala za iskren zapis. Ne bom se dal. Ni panike
14.03.2008 ob 15:49
Pač vsak, ki se zavestno odloči za otroka, enega ali deset, je dolžan poskrbet za vse otroke. Da se nekdo odloči za več otrok, ker bo tako dobil več denarja s strani države, se mi zdi neumno in neodgovorno in skoraj da težko verjamem, da se to dogaja. Sicer pa dejstvo, da se v današnjih časih živi slabo ne glede na število otrok, se ne čudim. In jaz nikogar ne bom obsojala. Pač vsak se naj znajde na svoj način, pa četudi je to socialna pomoč.
Po eni strani občudujem vse matere, ki imajo pogum in si upajo 6, 7, 8 itd. roditi. Jaz že ob mislih na popadke skup padem (sama še nisem rodila, tak da ne vem, kako je to). Že sama nosečnost in potem porod ni majhna stvar. In da to ena oseba preživi 5, 6, itd. krat, se mi zdi res hvale vredno. Tako, da jaz občudujem vsako žensko, ki rodi, pa naj bo to 1 krat ali 10 krat. Mislim, da bi morali možje svoje žene po rokah nositi in jih vsak dan obdarovati z rožami.
Po drugi strani pa se mi otroci v tako velikih družinah smilijo, ker si upam trditi, da morajo potem najstarejši otroci skrbeti in pomagati pri vzgoji najmlajših. Je že res, da s tem, ko pomagajo staršem pri vzgoji mlajših, postajajo bolj odgovorni. Vendar mislim, da s tem starši starejše otroke prisilijo, da prej odrastejo. Jaz se s tem ne strinjam, ker mislim, da je otrokom potrebno pustiti, da preživijo svoje otroštvo kot otroci, ne pa kot pomočniki staršem pri vzgoji mlajših otrok. To se lahko dogaja tudi v družinah, samo z dvema otrokama, med katerima je velika razlika. Pač starejši mora previti, nahraniti, uspavati itd. mlajšega bratca ali sestrico. Pač to se mi ne zdi prav. Ok če starejši otrok naredi to nekajkrat na leto še to gre, če pa to postane njegova vsakodnevna obveznost pa mislim, da to ni prav. Sicer pa mislim, da je zanimivo živeti v družini z več otroci. Po moje je vedno živahno in zelo dinamično. Seveda je to za starše zelo naporno tako s finančnega, fizičnega tudi psihičnega vidika, zato vse pohvale za tako odločitev in pogum.
14.03.2008 ob 16:19
Tudi jaz poznam tako družino!
Ni mi šlo v glavo, ko sem videla oba prosta z rokco v roki iti dopoldne na sprehod, otroci pa v vrtcu!
Res je v državi kaj čudnega: prijateljica recimo je ugotovila, da če njen mož izgubi službo, bodo dobili več denarja kot ga sicer, ko je v službi (pa ima tudi popoldanske in sobotne in nedeljske), pa še dve uri časa porabi za pot.
V normalnih razmerah bi spodbujali delo in ne nedelo.
In še: če je moj otrok zelo priden in veliko dela preko študentskega servisa, se nam znižako otroški dodatki.
A jaz vseeno spodujam študentsko delo: več vreden je zaslužen denar kot podarjen.
Načelno pa to ni prav - ni vzpodbude, da bi, če bi več delal, tudi več imel. Žal.
(O tem sem govorila za Preverjeno, pa niso dali vsega noter.) Tako nekdo ki ima malo, nima resne vzpodbude za trdo delo za denar!
In še nekaj: Vsi kaj dobimo v dar! Čisto vsak kaj.
Navsezadnje recimo jaz tudi plačujem za zdravstveno zavarovanje, pa nove pediatrinje, ki je osebna zdravnica 4 mojih otrok od lanskega poletja, še nisem spoznala, torej se nimo poslužili ničesar od državnega denarja.
Ta, ki je kronično bolna, pa res že nekaj let porablja denar iz skupne malhe.
Za slušne aparate smo morali dopalčati 1000 €, za očala nekajih otrok …
In tisti, ki hodijo po recepte za kontracepcijske tablete ali še marsikaj drugega, kolikor vem, dobijo večina reči na recept. Tako je, ker živimo skupaj in imamo nekaj skupnega denarja.
Vsak dobi kaj iz skupnega žaklja. Mi smo prosili za drugo mnenje za hčerko - je stalo nekaj nad 700€, nič na zavarovanje. Naj bi vsak dan popila 3 enšure (eden stane nad 2 €) pol leta …
Te stvari pišem, da ne bi kdo mislil, da je prikrajšan zaradi moje družine.
Če smo pa sami bolj skromni, je pa to naša reč, kajne.
Ponosna sem na hčer, ki je prišla precej daleč - s svojo zagnanostjo, pridnostjo in skromnostjo. Prejšnje poletje je bila v Litvi (je pa s skupino mladih prenočila v Berlinu na prostem), Parizu … Poiskali so najcenejše variante … Lani je pa del počitnic preživela na Kredarici, sin pa v neki drugi koči - in tako so si trije moji otroci plačali bolj ali manj sami avto šolo.
Na to je otrok lahko ponosen, ne pa na to, da mu starši strežejo z vseh koncev!
Vsem vse dobro!
14.03.2008 ob 16:21
Kristina, meni se je vedno zdelo narobe, da bi starejši prevzemali odgovornost za male … Razen kdaj pa kdaj … Ali tako, da pač nekaj mora vsak narediti, vsak družinski član.
14.03.2008 ob 16:26
Tudi meni se ne zdi prav, če morajo starejši otroci igrati vlogo nadomestnih staršev, ampak mislim, da večinoma ne gre za to. Večkart najbrž tako število otrok pomeni, da morajo bolj sodelovati pri stvareh, ki bi jih vsi otroci morali obvladati - pri pospravljanju za sabo, enostavnih gospodinjskih opravilih, samostojni morajo biti pri odpravljanju v šolo itd. Pa še se lahko kako izmuznejo, prav gotovo. Verjetno je tudi res, da tisti, ki nimamo več kot dva, lahko filozofiramo do onemoglosti in marsikaj najbrž sploh ne drži, pa tudi da se velike družine ravno tako razlikujejo med sabo kot manjše. .
14.03.2008 ob 21:03
iztok,
če štoru rečeš, da je štor, štor še vedno ne bo razumel, da je štor.
In zdaj si ti en tak štor.
To je tvoj post:
****“Pozdravljeni, smo desetčlanska družina. Živimo slabo, saj imamo premalo denarja.”
What the fuck. Jasno, da ga imate premalo, če ste naštepali osem otrok. Že ko ste imeli enega, denarja ni bilo v izobilju. Zakaj ste jih potem naštepali še sedem zraven. In zdaj tarnate in upate, da se nam boste zasmilili.
Meni se boste. Meni se zdite zelo neumna družina.****
In to je moj komentar:
*****iztok,
jaz poznam Ano. (Ana, oprosti, ker te omenjam.) Ki ima deset otrok. In so dvanajstčlanska družina. Vsaka čast ji. Res: klobuk dol pred njo. A niti enkrat ni jamrala, da ji gre slabo.
In mislim, da bi ji morala država priznati poklic: MATERE.
Ker res to mislim.
Ne vem, kako se preživljajo. Ona je mati, mož je v službi.
Imajo pa enkratno vzgojene otroke.*****
Ti še enkrat rečem, da si štor?
Ne, tega ne bom rekla več.
Verjamem in vem, da si dovolj razgledan in pameten, da ti tega ni treba ponavljati.
In če se izrazim po tvoje: “Koja jeba je reči družini, da si je sama kriva, ker je “naštepala” osem otrok?”
A veš morda ozadje? Če ga veš, ga povej, drugače ne govori tega. Ker bom spet “popizdila” in bom povedala svoje.
Ker sem tudi jaz en štor, in mi še vedno lahko to ponovijo, pa bom še vedno štor.
14.03.2008 ob 21:04
P.S.
“meni se boste” ali: “meni se ne boste” ?
14.03.2008 ob 21:09
Iztok,
in še to ti povem.
Jaz nisem naredila sranja. Mene je prizadelo, da si tako napisal in prav zato sem omenila Ano, ki nikoli ne tarna in ti je kasneje tudi sama razložila, kako živijo.
V svojem postu sem jo omenila, ker se mi je zdelo za malo, da tako napišeš, brez da bi vedel ozadje te družine, ki jo omenjaš. Ker bi lahko prav tako mislil o Ani. Čeprav se ne bi javno izrazil.
Pa namen ni bil v tem, bil je v tvoji žalitvi.
Zame, kar si napisal, je žalitev.
14.03.2008 ob 21:11
vinko,
se bom vtaknila nekam, kamor mi ni treba.
A mislim, da je povsem neumestno Iztoka žaliti, če ima občutek, da je predebel. Res.
Raje komentiraj post in ne njega.
14.03.2008 ob 21:39
Vsa čast velikim družinam v današnjem času, pa iz kakršnega koli vzroka so nastale. Tudi z veliko denarja jim je hudo. Ni problematična samo materialna plat, tu je tudi problem vzgoje, zdravja, izobraževanja, uničujočega negativnega vpliva okolja, res velika odgovornost za starše. Sam sem iz večje družine, ki je doživela kalvarijo v najbolj neugodnem času za otroke. Bilo je hudo, smo pa vzdržali, meni gre zdaj kar dobro, vsem pa žal ne.
15.03.2008 ob 02:56
Proti številčno velikim družinam nimam nič proti, ravno nasprotno. Edino se mi ne zdi fer, če državo prenašajo okoli (npr. so na papirju nezaposleni, potem otroke vozijo v vrtec z BMWjem itd.) ali jih pa imajo toliko, kolikor jih pač “rata” (pustimo RKC in splav pri miru), pa naj se drugi brigajo zanje (zlasti če ne poskrbijo za primerno zaščito, poznam primer ženske, ki je imela 20 splavov, bila je alkoholičarka, nekaj otrok je životarilo po CSDjih), najbolj je to zlasti razširjeno v revnih državah.Odgovorno bi bilo potrebno načrtovati toliko otrok, kolikor si jih sposoben preživljati.
15.03.2008 ob 09:07
jaz mislim,dje imel Iztok bol v mislih družine ala Strojan…in mislim, da bi se vsi strinjali znjim, če bi imeli njih pred očmi…tisti,ki ga kritizirate..obračate njegove besede……
15.03.2008 ob 20:09
ja ja bravo mati, družino a la Strojan je pa treba v koncentracijsko taborišče strpati ne’ izbrala si si zelo prikladen nik mati.
15.03.2008 ob 20:41
Hm tko eno čist vmesno vprašanje, a je res da ženski v Sloveniji, če rodi 7 otrok ali več, pripade nekakšna pokojnina?
15.03.2008 ob 20:51
Razgaljena!
Od predlani velja zakon, da mami, ki ima 4 ali več otrok, država plačuje prispevke za pokojninsko dobo (ne jezi se, če ne uporabljam pravih izrazov, morda kaj ni prav!) do starosti 10 let najmlajšega otroka, če so vsaj štirje otroci še nepreskrbljeni, sicer preneha ta pravica prej. To je pravica nezaposlenih mam. Država tako da za posamezno mamo približno 18.000 sit (koliko evrov, nisem računala, natančno ne vem).
Lep pozdrav!
15.03.2008 ob 20:53
18.000 sit mesečno.
Pozabljiva Ana
15.03.2008 ob 21:17
Mislim, da je Iztok bolj mislil družine, kot jih omenja “m”, tako da je bilo pljuvanje nepotrebno. Delanje velikega števila otrok je nasplošno popularno pri priseljencih v Evropi, ker če jih imaš dovolj, dobiš več pomoči, kot da bi hodil v službo.
Tudi v našem koncu imajo pri neki hiši 10 otrok, od tega je 9 prizadetih. Res je, da se ne pritožujejo, ampak okoli hiše je slabše kot je imela večina leta 1500. Ti otroci so obsojeni na to, da ne bodo nikoli nič in bodo vedno na robu družbe. Zakaj jih torej narediti 9 takih?
16.03.2008 ob 21:16
Vlatka, narobe si vzela in ni ti bilo treba spotencirati zadeve. Kot vidiš Ana sploh ni bila jezna. Mi je to tudi na osebni mail povedala. Dobro je vedela, da nisem tak kot ste nekateri dejali. In če družine na račun otrok pridejo do denarja, je to štepanje in ne delanje. Še bolj kot ti pa ste se mi zdeli Kamper. Maya in Funky trapasti. In zdaj ko vsi vemo, da nisem mislil Ane in ko niti Ana ni jezna, se mi seveda nebo nihče opravičil. Niti ti, kaj šele Kamper in Funky.
Jaz pa sem seveda najbolj trapast, ker sem sploh šel nekaj dokazovat. Tisti, ki ima omeni slabo mnenje, ga itak ne bo spremenil, pa četudi bi mu celo Ana povedala, da se je zmotil.
16.03.2008 ob 22:40
Iztok!
Glej, tudi to sem ti napisala, da mi kakšen tvoj izraz ni všeč. In meni se zdi spočenjanje otrok SVETO. S stališča otrok vedno. Nisem se obregnila v izrazje. Čeprav včasih se, Vlatka to dobro ve, saj sem ji težila zaradi izrazov, ki jih jaz ne maram. Tebi še nisem težila - doslej.
Ti si izpostavil nek problem - in prav je, da si ga. Jaz tistega prispevka v Preverjeno ali kje je bil, še nisem gledala oz. poslušala. Tako težko rečem, kakšni so.
Iztok, lahko je šlo dolgo časa čisto OK v družini, pa je prišlo nekaj vmes … in ni več šlo.
Sama vem, kako nekatere stvari spremenijo družino. Če te boli zob, si bolan cel, ponavadi … Če je en družinski član zelo bolan, leta in leta, vsi to čutimo …
Po moje v vsaki družini pridejo stvari, ki jih ne načrtujemo, ki si jih ne želimo, celo take, ki jih odklanjamo …
Ne vem, če je kdo, ki lahko reče, da mu je vedno šlo, kot je želel. No, meni ni.
Iztok, vsak pogovor je lahko kvaliteten, dober, če ISKRENO GOVORIMO, SE NE ŽALIMO, SE POSLUŠAMO … TOREJ SPREJEMAMO DRUG DRUGEGA IN TISTO, KAR JE DRUG POVEDAL.
Drugače se ne pogovarjamo, drugače je samogovor …
Jaz si želim, da iščemo skupne stvari, da se imamo radi … da sprejemamo drug drugega …
Iztok, morda prisluhneš tej družini od znotraj …
Če je tebe kdo žalil … Jaz tega nisem tako razumela.
Tiste dni nisem bila nič na tvojem blogu in tega zapisa nisem videla. Potem me je nekdo opozoril na Vlatkin zapis, bal se je zame, kako bom prizadeta. In ko sem pogledala tja, sem pogledala še naprej, do tebe … Morda sem bila vnaprej pripravljena na nekaj groznega in se mi potem ni zdelo tako hudo … Vsekakor je tvoj zapis nekakšna hitra misel, pomislek ob tisti konkretni oddaji … Prvi vzgib, kaj več se pa verjetno nisi zadrževal tam … Pa bi morda se lahko … Morda bi opazil še kaj drugega … In če so prosili za denar v oddaji, so pač prosili - niti enega niso prisilili, da jim kaj da, ali ne.
Veš, po eni strani tako zelo gledamo na denar, po drugi pa … uf, če pomislim na unicefov dobrodelni koncert in na obleko povezovalke koncerta (od kje le tista obleka, za dobrodelni koncert se res ni treba afnati z obleko - za čigav denar? … In kam vse gre skupni denar …
Ah, imam težko glavo … Prosim: ne jemljimo za hudo, če je le mogoče …
16.03.2008 ob 22:41
Iztok, vredno je bilo vse tole pisanje, mislim, da smo nekaj stvari izjasnili! Ali ni res? In če je vsak od nas vsaj trenutek še malo drugače kaj videl, potem …
Vsem vse dobro!
16.03.2008 ob 22:45
Ana, samo da se midva razumeva. To je važno pri tem sporu. Za Funky, Mayo in Kemperja bom itak vedno v slabi luči. Pa četudi zelo po krivici.
16.03.2008 ob 22:57
Iztok, nič hudega ti niso hoteli!!! To sem gotova!
Glej, nekdo je na mojem blogu meni napisal (neznan), da sem potrebna psihiatra … Mi je dal misliti.
Vedno premislim, kaj pomeni to, kaj mi hoče povedati … ali ima vsaj malo prav …
(Takrat sem pisala o čakanju …)
In če sem gotova, da se moti, grem naprej … Če vidim delčke resnice, iščem poti … Jemljem kot dobronamerno opozorilo.
Prosim te, vzemi tako tudi ti!
Če se popolnoma nič ne najdeš notri, si lahko zadovoljen s tem …
Če pa malo se, veš, kaj lahko narediš …
Nisi bil žaljiv do mene, morda pa si bil do neke konkretne družine …? Če se nisi ustavil ob njej, je nisi spoznal …
Vse dobro - in celo življenje se učimo …
16.03.2008 ob 23:01
Ana, kako moraš reči da niso bili žaljivi. Preberi njihove komentarje. Tukaj in na Vlatkinem blogu. Brez potrebe so me napadli. Čisto brez potrebe.
16.03.2008 ob 23:07
Iztok, brala sem danes tako malo napočez tule pri tebi … Pri Vlatki danes nisem …
Ti tako čutiš, torej so zate bili žaljivi …
Prosim te, vzemi za trdo šolo - kot moramo vsi jemati za težko težko šolo marsikaj …
Če bi ne bil blog javen, bi ti napisala kaj o svoji trdi šoli … Ja, včasih bi se človek zjokal … Ali pa bi jokal tri dni …
Začenja se veliki teden.
Spomin na človek (tudi človeka!), ki se mu je zgodila huda krivica …
Prav gotovo bom tudi nate pomislila …
16.03.2008 ob 23:11
Ana, tisti, ki jih prebere, mu je takoj jasno kakšni so bili. Še posebej, ker so bili krivični in brez osnove. Posebej zato, ker so mi očitali, da sem žalil tebe. Tega nisem počel in to zdaj vedo vsi. Jasno, nihče od njih se ne bo oglasil. Že imajo svoje mnenje. In to me vedno zelo jezi. Da ima človek napačno mnenje in da ga ne bo spremenil, pa četudi mu je jasno, da ni imel prav.
16.03.2008 ob 23:26
Iztok!
Na splošno je tega veliko .. Tega zdaj ne bom raziskovala, me bo sicer pobralo … Sem brala reči, ki so mi priklicale krute spomine …
Veš, naj je še karkoli okrog, v tem primeru se jaz osebno nisem čutila užaljeno in prizadeto … niti osebno omenjano. A če bi tista družina imela deset otrok in bi ti omenil družino z desetimi otroki, bi me morda prizadelo … Morda bi pomislila, da leti name …
In je tudi dejstvo, da je nama tista družina neznana. Bolj ali manj.
DOBRO teh razpravljanj pa je, da smo izjasnili nekaj misli … To pa je smisel blogov, a li ne? Zame je!
Vse najboljše!
16.03.2008 ob 23:55
Iztok,
se strinjam, da če hoče družina priti do denarja na račun otrok, je to štepanje. (Iz fizičnega vidika.) Ma v postu tega nisi zapisal, zato se mi je zdel tvoj post zelo žaljiv za družine, ki niso štepale, pa so lahko v krizi.
Preberi si moj zadnji post, in ne glede na štepanje, se mi zdi, da bi tako moralo biti. Ker smo vsi odvisni eden od drugega. Pa čeprav je kdo naštepan
Božja volja, dušna odločitev, je pač taka. (Iz duhovnega vidika.)
17.03.2008 ob 16:23
Kar se tiče rodnosti SLO naroda nej ma zard mene 20 otrok.
Pač določeni ljudje jemljemo otroka za dovolj veliko odgovornost in se raje odpovemu naraščaju zaradi pomanjkanja osnovnih dobrin ki se mi zdi da jih otrok more imet.
Poznam primer ene družine katere denarno stanje je bilo porazno.Mati ločena samohranilka,oče se je zapil pred leti in ne duha ne sluha o njemu.Mama ima dva otroka nakar po neki čudni kurji logiki njeni hotla še dva…
Te ljudi bi dal zapret zaradi tega kar pač počnejo na račun otrok.Se pravi da bo družina lažje funcionirala s pomočjo dodatnih otrok in posredno tudi socialno pomočjo ki se tudi zviša.BOLANO!
Sam sem mnenja da ne bom imel otrok prej dokler mu ne omogočim vsaj takšnega otroštva kot sem ga imel sam.Časi kakršni pač so so bistveno drugačni od časa ko so rojevale naše babice in mame.Temu primerno in odgovorno se je treba obnašati tudi do bodočega naraščaja.
Zanimivo pa je da premožne družine nimajo veliko otrok.Največ jih je tam kjer je pomanjkanje.V kakšne ljudi se pa kasneje razvijejo določeni otroci se pa ne splača komentirat ker je to zgodba nekega drugega planeta…
Grem delat otroke zdj ,čeprou vem da se ne bo prjel (namerno)
17.03.2008 ob 17:36
Mitja, ko se prime, sporoči. Drugač pa, dober zapis. Se strinjam.
19.03.2008 ob 00:40
cerkev dejansko prepoveduje kontracepcijo, hell v starih bukvah so opisani celo edini dovoljeni položaji za sex. brez heca, mam knjige doma!!! sex brez namena spočetja otroka je dejansko smrtni greh!!!
torej,
verski razlogi zagotovo obstajajo. potem je tukaj še
nevednost - nihče te ne pouči, kako otrocina svet pridejo, ali pa
nerodnost - ga prepozno moški ven potegnejo,
jebivetrizem - bo že nekak, enga več lahko nahranimo,
preračunljivost - mati 5 otrok ima polno pokojninsko dobo, državne štipendije, otroški dodatki, socialno stanovanje, sem zraven spada še mnenje “mi smo tud v pomanjkanju gor rastli, pa nam nične manjka”
aja pa nenazadnje še želja - hočem dosti otrok. pri želji se pa zna zgodit, da se človek enostavno zakalkulira, al pa si prav izračuna, kolk otrok si lahko privošči, pa ga država z inflacijo pohčije in je spet v krizi.
to so povečini razlogi, zakaj ima nekdo dosti otrok.
meni se vedno in na prvem mestu smilijo samo otroci. če si dva univerzitetno izobražena človeka z dobrimi službami in lepimi plačami ne upata “privoščiti” več kot 3 otroke - trije otroci so že redkost pri teh parih, ker je pač otroku potrebno nekaj nudit, konkurenca je enostavno tako velika, da danes že vsak mora hodit na tečaj tujega jezika (to pa stane)- mi ni jasno, kako si par brez službe ali s slabimi službami “upa” privoščiti otroke.
svet je full krivičen in danes enostavnomoraš govorit par jezikov, da si konkurenčen, tečaji pa stanejo, in če otroku ne moreš zagotovit niti hrane, obleke in strehe nad glavo, ga takoj diskvalificiraš.
v osnovni šoli še gre, v srednji šoli in na fakulteti pa se narvna inteligenca že umika vplivom okolja (ble narjene raziskave - okolje v 85 % zmaga, žal) , otroci iz revnejših družin imajo danes zaradi tega manjše možnosti za doseganje dobre izobrazbe in tudi za dobre poklice.
pridnost sama ni dovolj, potrebno je nudit tudi denar - grdo se sliši, je pa res.
včasih je bilo lažje, ker so bili vsi bolj ali manj brez (to z doktorati in magisteriji) pa še država je kaj primaknila poleg.
če ima nekdo 10 otrok in jim ne more nuditi izobrazbe, nam ti otroci tudi ne bodo plačevali penzije, ampak bodo iz istega cekerčka jemali denar za socialno podporo…
otroci niso nič krivi, včasih še starši ne, danes hitro izgubiš službo pa je večne dobiš. brez otrok pa tud ni vredno živet. morš pa pazit, da jih nardiš tolk, da jim omogočiš človeka vredno življenje…
19.03.2008 ob 00:51
Buba, tole ni slabo napisano. Nekaj dobrih ugotovitev si navrgla. Le z uvodom se ne strinjam, saj se mi zdi, da vsi vedo, da seks ni le delanje otrok. Pa čeprav se pri tako številčnih družinah včasih zazdi, da gre res za srednjeveško razmišljanje. Se pravi za dejstvo, da bodo kaznovani, če bodo seksali za užitek. Hm, a potemtakem tudi med delanjem otrok ne smejo uživati?
19.03.2008 ob 01:02
to pe nea piše, če lahko med delanjem otrok uživajo….bemtiš…po moje da ne, ker ko enkrat na šmah prideš
danes res že vsi vejo, da sex ni le delanje otrok … žal pa se k sexu spravljajo tudi ljudje, ki ne vejo, da pa sex pomeni tudi delanje otrok in potem pozabijo kondome in podobne bedarije…za primer : v nemčiji je najmlajša mamica stara 12 let !!!! in ni osamljen primer.
ne vem, enim se pač zgodi…tabletka ne prime, kondom poči…ampak to tako težko verjamem zaradi tega, ker sem imela obe kontrecepciji, tabletko in med pavzami tudi kondom, pa noben ni počo pa tabletka me tud ni na cedilu pustila…pa je tud kdaj nisem vzela pravočasno al pa pozabla…če pa nimam kondoma pri roki in nočem otroka, pa se pač brzdam in ne sexam…ampak that`s just me…eni pa imajo raje tombolo…
hudo je, ko vidiš otroke, ki nimajo realne šanse za štart v svet ali pa na boljšo prihodnost kot so jo imeli njihovi starši in ti je jasno, da gre za začaran krog in da gre napačna vzgoja in zgled enostavno iz roda v rod…
19.03.2008 ob 01:09
Buba, ko pravijo da je kondom 90 odstoten, tabletke pa menda nekaj podobnega (morda so procenti drugačni, nimam pojma, ne vem natančno, vem pa da je nekaj takega), to pomeni, da so vračunane tiste punce, ki so pozabile vzeti in tisti fantje, ki niso preverili roka uporabe ali če res recimo poči ja.
Vsak zna narediti otroka, redki pa znajo zanj poskrbeti. In največ otrok se naredi na metodo “bom pazil”.
Mlade mamice ja. Hudo narobe. In ko sem slišal, da bo tudi sestra Britney Spears mamica in da so vsi na njeni strani, me je kar glava bolela. Napačno razmišljanje.
Sicer pa se mi zdi, da je danes kondom varovanje pred boleznijo in ne tolko več pred zanositvijo.
In to, da se otrok zgodi po nesreči mi je skrajno čuden stavek. Ne more se zgoditi, če si pameten. Če so tabletke in če so kondomi se ne more zgoditi. Zato so mi te “nesreče” zelo bedaste.
No ja, da se ti pa deset otrok zgodi na “nesrečo” pa je res nesreča
19.03.2008 ob 01:26
Buba, le na to bi se oglasila:
preračunljivost - mati 5 otrok ima polno pokojninsko dobo.
Ker sem med temi mamami, vem, da mi teče pokojninska doba do starosti 10 let najmljašega otroka, če so takrat še vsaj 4 nepreskrbljeni. Torej mi država podari 9 let delovne dobe. Krasno! Moji otroci pa nič ne jedo v vrtcu državnega denarja - kaj pa misliš o tem … (Vsi skupaj niso bili v vrtcu ua enega običajnega otroka.)
Vabim, da preberete pri meni predpredzadnji prispevek …
http://www.ednevnik.si/entry.php?w=odsrcadosrca&e_id=55278
Vem pač, da sem marsikomu v pohujšanje - in mi je žal …
Vse dobro!
19.03.2008 ob 01:29
Aja, Iztok, spolnost je namenjena od zdavnaj razmoževanju oz. nadaljevanju roda … v današnjih časih pa vem, da Cerkev poudarja kot enakobredni točki:
1. rodnja otrok
2. povezovanje in izkazovanje ljubezni na najgloblji način!
19.03.2008 ob 01:37
Ana, hvala bogu, da mnogi vedo, da je seks lahko tudi samo užitek in izkazovanje ljubezni ter pika na i v srečni zvezi, saj bi v nasprotnem primeru vse ženske za vedno ostale doma in samo rojevale.
19.03.2008 ob 09:59
Iztok, to, da je lepo v postelji, je želja vseh - tudi Cerkve - stoprocentno. Da zavaruje, da varnost, ponuja nekaj možnih poti:
zdržnost do poroke,
naravno metodo urejanja rojstev - če se je človek drži, lahko prinese veliko lepega - jaz jo poznam … In glede zanesljivosti je po procentih visoko … Zagotovo.
Da bi pa ne smeli v postelji uživati, pa ni nauk Cerkve. V cerkvi sem slišala recimo o podarjanju drug drugemu, o enosti zakoncev, o največji možni skupnosti … same lepe reči … ne govorijo toliko o sami telesni plati, temveč izhaja pač iz duševnih stvari, ljubezni, pozornosti, naklonjenosti … In telesno lepo seveda ni izključeno! Paše zraven … Je krasen dodatek. (Ne morem si pa zase predstavljati, da bi me samo strast peljala, vodila …)
Če bi večkrat bili v cerkvi, bi vse to slišali.
Sicer pa v manjših skupinah, ne ravno javno pri maši, se govori tudi o kontracepciji in prav lahko najdeš duhovnika, ki je precej širok v svojem gledanju. Bolj recimo, kot jaz sprejmem. Jaz sem vedno uporabljala le naravno metodo. Nekateri duhovniki zelo individualno pristopajo do ljudi in - prav škoda, da jih ljudje ne spoznate malo od bližje.
Lepo pozdravljen!
19.03.2008 ob 10:06
Iztok,
tole pač ne drži:
” … v nasprotnem primeru vse ženske za vedno ostale doma in samo rojevale.”
Tiste, ki smo ostale doma in rojevale, smo se same oz. z možmi odločile za to. Tudi zaradi užitka, ki je imeti otroke!!! Meni je bilo strašno lepo …
In otrok te nekako potegne v novo življenje … Čeprav svojih misli ne morem dati otroku (po Gibranu), je podobno stvarjenju (si predstavljam) tako življenje …
In povem ti, da imam nekaj spočetij svojih otrok v tako lepem spominu, da sem vesela še zdaj tistih časov. Največje možno darilo. On in jaz in bodoči naseljenec mojega trebuha! Razmišljam, da bom en dan o tem kar napisala na svoj blog. Sicer nekaterih stvari ne pišem zelo osebno, ker berejo ljudje, ki jih poznam … In vsega ne želim povedati vsem …
19.03.2008 ob 13:20
Ana, ti imaš deset otrok. Ti na vse gledaš drugače. Če so bili vsi načrtovani je krasno in prav občudujem tebe in moža, da sta zmogla tako odgovorno nalogo.
19.03.2008 ob 13:34
Iztok, tukaj piše o nekem načrtovanju:
http://www.ednevnik.si/entry.php?w=odsrcadosrca&e_id=51624
http://www.ednevnik.si/entry.php?w=odsrcadosrca&e_id=51493
Oprosti, če te obremenjujem s temi linki.
Mirno lahko rečem, da so pri nas taki in taki otroci. Vendar potem je drugače. Potem, ko je. Tudi načrtovani otroci ne prinašajo samo veselja. Tudi grozne reči prinašajo.
Ena zgodba, ki sem jo pred kratkim brala:
Mlada mama se čudi, da ima njen otrok rdeče lase, saj sta oba z možem drugačnih las. Pa pravi njena mama: Pa saj ima dedek rdeče lase!
Hči: Pa saj jaz sem posvojena!
Mama: Aja, čisto sem pozabila!
To je to, ker imaš enostavno rad - ne glede na vse!!!!
Kaj pa mongoloid, ki je bil načrtovan otrok - pa ga nekateri ne zmorejo sprejeti?
Vse dobro!
In hvala!
19.03.2008 ob 13:57
ana,
ne obsojam jaz nikogar.
sem samo napisala, zakaj imajo eni toliko otrok.
pa ne govorim na pamet. poznam nosečo mamico, ki ima doma 3 otroke (plus tega v trebučku), samo mož dela, ona nima zaposlitve, kako z mesečnimi dohodki nahrani otroke, mi ni jasno,
dala jih je dala v vrtec, čeprav je brezposelna in je cele dneve doma, kaj dela cel dan sama doma, mi tudi ni jasno,
če bi doma vzgajala otroke bi vsaj vedela, zakaj ne hodi v službo
in je spraševala, ali so 4 otroci že dovolj ali naj ima še petega, da se ji nekaj pokojninske dobe prizna. to pa malo zaboli in čeprav nimam nobene pravice, nekak takoj pomislim na prisilno kastracijo…grdo, vem.
zato sem napisala preračunljivost….
nisem pa hotela nikogar užaliti, sploh pa nič tebi pod nos ribat.
hočem ti samo povedat, da obstajajo tudi take mame, ki dajo koristi otroka na zadnje mesto in jim predstavlja otrok zgolj sredstvo za dosego njenih koristi.
samo to sem mislila s preračunljivostjo.
če pa ima nekdo dosti otrok in lepo skrbi za njih, mi je jasno, da ne ostane dosti časa za v službo hodit. 5 otrok umaže gore perila, poje mnogo hrane, oprat, zlikat in nakuhat vse skupaj je po moje pravi logistični dosežek. pa pomoč pri domačih nalogah in ukvarjanje z otroki drugačne vrste, me prav čudi, da še imajo take mame glavo na svojem mestu.
to, da pa imajo eni otroke samo zato, da bi imeli kake koristi, sami pa ne žrtvujejo ene znojne kaplje, pa se mi zdi res višeč nesramnosti, najprej do otrok, potem pa še do družbe.
19.03.2008 ob 14:19
Buba, zelo lep zapis! Vse je na vseh straneh, res tudi jaz poznam družino - ki me čudi, mama je doma, otroci v vrtcu …
Vse dobro!
19.03.2008 ob 14:33
Ana, jasno da to, kak bo otrok, nima nobene zveze s tem ali je načrtovan ali ne. Ampak vseeno pa je bolje, da je načrtovan, saj si vse zanj pripraviš že pred rojstvom. Glede mongoloidov in ostalih od narave nesramnih reči, pa je že druga tema. A zdi se mi, da imaš takega otroka še bolj rad in se še bolj veseliš vsake malenkosti, ki jo doseže.
19.03.2008 ob 15:17
Morda si pripraviš, morda ne … Kajti vedno pride lahko kaj vmes … Jaz recimo sem pri dvojčicah (visoko rizična nosečnost) sama šivala plenice, jih robila, da je bilo ceneje (ostanki iz tovarne) … Potem je rodila ena, ki ni imela nič in sem ji del svojih posodila, a ne dobila nazaj, Pa sem potem morala dokupit. Takrat še ni bilo skorajda nič teh stvari za enkratno uporabo (pred 22 leti).
Sicer mi je pa ZELO všeč tvoj zapis!
Vse dobro!
31.05.2008 ob 02:27
jah to je cist bedast met ful prevec otrok, ce ze sebe komi prezivlas
sicer se mi pa zdi tud ful sebicno to
nesteto otrok v marsikateri drzavi umira od lakote in so brez starsev
namest, da bi doma proizvajal otroke po tekocem traku, bi lahk ksnga posvojil in mu resl zivljenje
sam sej po navad majo ful otrok neizobrazeni ljudje s ful mejhnimi prihodki, k tud ne vejo kaj
je to kontracepcija (tko k u afriki), za posvojitve pa vrjetn sploh se niso slisal
js mam sicer rada svojo sestro, sam je pa blo ful tezko, k je se doma zivela, k sva si mogle delit sobo in je blo to samo mucenje, se sploh k je 9 let razlike med nama
nobenga privatnega zivljenja, nobenga miru, dnarja je blo sicer dovol za osnovne stvari, sam si pa nikol nismo mogl ne vem kaj prvosct, ker je blo enostavno prevec stroskou
preteklosti sicer nebi spremenila, sam pa sama nebi tko ravnala kot so moji starsi
sicer pa sm js itq ena od tistih, k majo rajs pse k otroke
sam na stvar se pa lahk gleda tud iz druge strani
revne druzine nimajo glih neke izobrazbe, in njihova gruca otrok po navad tud ne
tko da delajo kot cistilci, mizarji, delavci, …
glede na to, da men te poklici niti ne disijo, se cist strinjam s tem, da naj jih opravlja kdo drug
in take familije so dobr vir delovne sile za ta podrocja
se sicer ne slis glih izjemno, sam tko je
kaj bi blo, ce bi bli usi bogati pa izobrazeni
katastrofa bi bla
neb noben hotu delat tistih stvari, k jih sicer nujno rabmo
sam useen je to do otroka nepravicno, ampak doloceni starsi se bl zase brigajo, kokr pa da bi pomisll kako bo njihovim otrokom
pa se to
najbol pogost odgovor, k ga dobim na uprasanje zakaj bi kdo meu otroke je ta, da naujo pol sami, k bodo starejsi
kaksn odgovor je to
en folk je res tok retardiran ane
31.05.2008 ob 08:58
@Tina: na nek način je tole zelo sebično razmišljanje. Pač padel mi je v oči stavek, da sta si morali s sestro delit sobo in da je bilo to mučenje. Jaz imam tri sestre. Najmlajša je od mene mlajša 15 let. Tudi jaz sem delila sobo z njimi. Priznam, včasih je bilo res za znoret, ampak po drugi strani je bilo pa zabavno. In ni bilo razkošja. Včasih sem zavidala drugim vse tiste igrače, ki jih pri nas ni bilo. Ampak, ko zdaj gledam nazaj. Za nič na svetu ne bi zamenjala tega, kar sem imela.
1.06.2008 ob 17:47
Tina, z vprašanjem v tvojem zadnjem odstavku, sem več kot strinjam. Res bedast razlog.
Darja, hm, tole je treba pogledati z obeh strani. Res imaš morda lepe spomine, po drugi strani pa bi bilo prav tako lepo, da bi imel vsaj svojo sobo in da se ne bi stiskal kot sardela, ali pa da ne bi bilo najmlajši sestri vedno nositi reči, ki so jih vse ostale pred njo že potrgale.
4.06.2008 ob 19:02
Vsekakor mi je Darjin pogled blizu, zelo blizu.
Ni vsega, seveda ne.
Toda vsega nima nihče.
Jaz s svojimi desetimi otroki seveda tudi ne.
Nimam pa otrok zato, da ne bom na starost sama. Na starost bova morda z možem sama, upam, da če mi bo dana starost, da bo obema, morda bova posedala skupaj, brala skupaj … marsikaj, česar že dolgo ne moreva kaj dosti početi …
In če bodo otroci radi prišli domov, bo lepo. In njihovi otroci.
In še nekaj: Večkrat vidim, kako je, ko so starši stari, pa so imeli samo enega otroka ali dva … kakšno breme je včasih za tiste otroke, ki imajo srce.
Jaz upam, da ne bom breme … toda če bi bila taka, da bi potrebovala pomoč …, bi morda več otrok lažje sodelovalo … kot en sam …
Opazujem sosedo, ki sama skrbi za očeta, med tednom mora biti v domu, stalno jo je sicer skrbelo zanj, ob nedeljah ga pripelje domov …
Ko je človek starejši, vidi z več vidikov … Če pozna take in take družine, tudi več vidi …
Aja, če pri nas ni vseh otrok doma in bi moral v kakšni sobi spati en am, dostikrat jamra, da ga je strah in gre spat h komu drugemu …
4.06.2008 ob 20:35
Ana, zadnji odstavek se mi zdi nadvse simpatičen
4.06.2008 ob 20:39
Oj, Iztok!
Pa res je tako … danes ni bilo doma moža, pa sta dva mala spala pri meni … Mož se smeje, da imam ljubimca, ko se mali spravi v najino posteljo in grdo gleda svojega očeta, kaj dela v tej postelji!
Ampak … ja, ni nobene nevarnosti, da bi si lastila otroka kaj preveč ne … se pa lahko tako malo čudno sliši …
Stskati se je pa lepo … še dobro, da imam moža!!! K njemu se po zakonu smem in moram!
6.06.2008 ob 14:36
Sem slučajno odprla na tale link in ker je tematika ena od tistih, na katere sem tudi sama občutljiva, sem bolj ali manj vse komentarje prebrala (no, nekaj Aninih sem pa res samo preletela).
Moj komentar je obremenjen z materinstvom - ne nimam jih 10, ampak tudi pri treh se mi dogaja, da ljudje zavijejo z očmi. In samo zaradi starosti in zdravstvenih razlogov sem se odločila, da pri treh tudi ostanem.
Ne glede na to, da se tema velikih družin in vse kar je sploh z otroki povezano vsake toliko pojavi, sem vedno presenečena, s kakšno lahkoto nekateri ljudje dajejo sodbe o tako zapletenih zadevah. Še manj razumem, kako lahko ljudje nekaj tako čudovitega, kot je čisto novo človeško bitje, pogojujejo z količino denarja na svojem TRR. Kje pa je meja, koliko je dovolj, da se nad novopečeno mamico ne boste zgražali? Morda pa kje obstaja celo cenzus? Vem pa, da pri večini nikoli ne bo dovolj. (Tudi zato mi gre strašno na živce tisti novi komad od Adija Smolarja - Dnarja ni). Kadarkoli nekdo reče, da si bo najprej zagotovil eksistenco in materialne stvari, nato pa bo imel otroka, se mi naježijo vsi lasje na glavi. Kot da govorijo o kakšni investiciji ali nakupu novega avtomobila. Tiste stavri,ki jih vsi v življenju najbolj potrebujemo, da bi bili srečni, z denarjem tako ali tako ne moremo kupiti. Dojenček se ne bo nikoli spominjal, ali ga je mama vozila okoli v vozičku za 200 evrov ali v tistem fancy za 1000. In ga tudi nikoli ne bo brigalo. Vse te stvari, še posebej v zgodnji otroški dobi, veliko bolj “potrebujejo” starši kot pa otroci.In veliko ljudi je danes zaslepljenih s tem in mislijo, da če bodo imeli vse, kar denar lahko kupi, drugega ne bo treba. In večinoma prepozno spoznajo, da ni tako. Ljubezen, spoštovanje, veselje do življenja in sočutnost do drugih so lastnosti, ki jih lahko privzgojimo v otroštvu, ampak zasuvanje otrok z igračami in gadgeti ni pravi način. Prav tako to, da jih vsak dan pelješ na cel kup dejavnosti, do katerih imaš večje veselje sam, ni znak ljubezni ampak diši bolj na prelaganje bremena.
Seveda, tudi moji otroci imajo marsikaj, ampak po premisleku. In nikoli se jim oči tako ne zasvetijo, kot takrat kadar lahko gredo z očetom in psom zvečer na sprehod.(Naš tata ima zelo zahtevno službo). Z največjim veseljem se spominjajo dogodkov, izletov, počitnic - trenutkov, ko smo vsi skupaj in se zabavamo in ve selimo. Nisem pa še doživela, da bi s takim navdušenjem kdo od njih govoril o kakšni svoji igrači ali novi obleki ali mp3-ju.
Tudi sama nisem imela ravo preprostega otroštva, moj mlajši brat je hendikepirana oseba, ampak ne bi zamenjala za noben denar. S starejšim bratom sva se od njega marsikaj naučila, in zato se mi smilijo ljudje, ki mislijo, da je lagodno in materialno bogato življenje boljše. In da zato ni dobro imeti več kot 1,3 otroka, se pravi enega, ker jih na tretjine še ne delajo. Bog ne daj, da bi imel kakšno srajčko manj ali pa da mu ne bi mogel kupiti tazadnjega playstationa! Verjetno bo travmatiziran za celo življenje!
Kdo bo rekel, da nas okolica sili v to, ampak tudi tu se ne morem strinjati. Vsak človek je svet zase, in če svojih otrok ne bomo znali vzgojiti v samostojne in samozavestne ljudi, ki bodo stali za svojimi odločitvami, potem pa jih res raje ne imet.
In še to: zadnjič sem na POP tv gledala Bizovičarja in Zrneca s Svetlano Makarovič. Ta ženska je zagotovo eden najbolj spoštovanja vrednih ljudi v tej državi. Predvsem zato, ker je poštena in iskrena do kosti. In iskreno pove, da ne mara otrok in jih zato nima. Je pa žal v naši, pa ne samo naši deželi še ogromno ljudi, ki ne marajo otrok, pa jih kljub temu imajo, ” ker se spodobi” ali kaj podobnega. In to se mi zdi še dosti večja tragedija kot tistih deset otrok, ki imajo tako “neodgovorne” starše. Mimogrede, tudi sama ne verjamem, da je prav veliko družin, ki imajo otroke zato, ker se jim finančno splača. Ampak, tudi če bilo res tako, so what. Če bi bilo tako preprosto, bi se tega trika še marsikdo posluževal. Ampak ni preprosto imeti 5,6,7,8,9,10 otrok, še tri ni ravno preprosto imet. In zato se jaz prav nič ne jezim, če gre tudi moj davkoplačevalski denar zanje. Ker je to ne glede ne motive super-staršev hudičevo naporna zadeva. In tisti denar je v primerjavi s tem drobiž. In v tej države še marsikdo vleče denar za neprimerno bolj trivialne stvari. In velikokrat se mi zdi, da so ljudje nanje jezni zato, ker sami nimajo jajc narediti niti enega.
Konec.
Sorry za dolžino.
6.06.2008 ob 16:36
Jablana, dolžina pri tako iskrenem zapisu ne moti. Izpostavil bi le del, kjer si govorila o Svetlani in potem povedala, da pa je pri nas veliko takih, ki pa otrok ne marajo pa jih vseeno imajo. To se mi zdi zelo dobra misel in se z njo več kot strinjam. Res pa je, da ne bi ravno rekel, da jih ne marajo, marveč bi bilo bolje, da rečemo, da so jih pač naredili za hobi, morda po nesreči in pač zato, ker naj bi bilo treba.
6.06.2008 ob 20:17
Mene čudi, da piše človek, ki ne mara otrok, za otroke … ????????’
Sicer pa, Jablana, meni je všeč, kar si napisala …
Tudi sama sem že marsikaj napisala na to temo, recimo tole: http://www.ednevnik.si/entry.php?w=odsrcadosrca&e_id=55278
Vse dobro!
6.06.2008 ob 20:45
Ana, ma Svetlana je itak rekla, da je rojstvo zločin, saj ni otroka nihče vprašal, če se hoče roditi. Ona je nekaj posebnega, pač.
6.06.2008 ob 23:13
Darja sej sm rekla, da nebi nc spremenila in da sm vesela, da mam sestro in jo mam iz srca rada, sam sm mnenja, da ma usak otrok pravico do svoje sobe in do svoje zasebnosti
zame je blo to pac mucno in vrjamm, da tud za njo, ker je 9 let starejsa od mene in se, dokler je se doma zivela, nisva dobr razumele
hodile sva ob drugacnih casih spat in dostkrat me je vn iz sobe metala zato, k je pac rabla ona svojo zasebnost in je bla pac mnenja, da sej sm js se mejhna in tega ne rabm
tko da od te sobe nism mela nc druzga razn da sm spala tm
sory, sam to je mucenje
js pac rabm svoj prostor in svoj mir in ce tega nimam trpim, to je ena stvar k je men osebno zlo pomembna
ce pa ti ne rabs nobene zasebnosti je pa pac to tvoja stvar
js nism sebicna, sam povem to kar cutm
starsi so sebicni, k ne pomisljo, da ma otrok tud potrebe po svojem prostoru in se kr nekontrolirano razmnozujejo
poleg tega mi ni biu noben uzitek ponosene stvari nost, k so se nosile 9 let nazaj
no sej to ti je zgori iztok ze povedu na kratko, sam sm dodala se neki pomembnih podrobnosti
me zanima, ce se zmer misls, da sm sebicna
6.06.2008 ob 23:22
Tina, Darja … 1000x se vprašam vse to … kot mama velike družine.
Marsičesa nimamo in to, da si zadovoljen z malim ali pa da si zadovoljen s starimi cunjami … to je lahko velik problem …
Jaz razumem otroka, ki ne mara nosit starih stvari … Vsaj učinkujejo naj sodobne. Razen če je kdo sam za to.
Moji otroci so različni in imajo različen okus.
Je pa kar nekaj časa trajalo, da je ena deklica le povedala, da nečesa ne bo nosila, ker JI NI VŠEČ in ne za to, ker je preveliko, premajhno …
IZTOK,
zgoraj omenjena gospa je ena uboga ženska … Žal.
Bodi dobro!
Na Dnevniku pišemo spise - novi naslov je pa morda prav zate!!!
Midva - ki sva se našla! http://www.ednevnik.si/entry.php?w=tarya&e_id=63273#c180277
Pa pa!
7.06.2008 ob 02:12
Ana, lep zapis na Dnevniku.
Glede Svetlane, taka je kot je.
7.06.2008 ob 11:02
Iztok!