Ali si lahko partner, katerega partner nenadoma postane invalid, omisli ljubimca?
12 02 2008Pustimo Lom valov, kjer je ženska seksala s številnimi moškimi, da bi s tem ozdravila svojega invalidnega moža. Sedaj bi rad spregovoril o resničnih rečeh. O tem, kaj se zgodi, ko se mož ali žena poškodujeta tako hudo, da ostaneta na invalidskem vozičku. Da je eden še vedno popolnoma zdrav, drugi pa ostane recimo paraliziran od vratu navzdol. Pustimo prvi šok in obljube, da bo partner z njim kljub temu ostal za vedno. Pustimo invalidove stavke, da ne bi zameril, če si žena recimo omisli ljubimca in da ne bi bil začuden, če bi ga dala v oskrbo ter zaživela normalno življenje. Bolj me zanima kakšna je moralna pravica. Kako se resnično počuti zdrav partner? Ali res ne razmišlja, da je njegovo življenje zaradi nenadne invalidnosti prav tako uničeno? Ali se res lahko zadrži in kljub mladosti ter potrebam pozabi na spolnost in na ostale reči, ki mu jih nudi zdrav partner? Kaj se zgodi potem, ko šok mine? Kaj se zgodi potem, ko so potrebe res hude in ko se v življenju recimo pojavi privlačen sodelavec? Ima zdrav partner pravico do ljubimca, če je njegov partner prikovan na posteljo? Ima invalidni partner pravico, da zahteva zvestobo do groba? Je zdrav partner zvest samo zaradi morale in zavoljo tega, ker se mu ne zdi fer, da ne bi bil. In jasno, kaj se zgodi, če invalidni partner resnično ne bi imel nič proti, da si njegova žena recimo omisli ljubimca? Bi si ga, ali bi mu ne glede na vse ostala zvesta.
Lahko torej tako huda nesreča prebode celo najglobljo ljubezen in ali je mogoče, da se invalidni partner zaradi svojega novega stanja karakterno ne spremeni in ostane še vedno takšen kot je bil?
jaz sem se o tem že pogovarjala z Mojim. če bi jaz postala invalidna, bi pričakovala, da si bo našel spolno potešitev kje drugje. sicer bi s tem reskirala tudi to, da bi se čisto oddaljil od mene, toda … zaradi moje invalidnosti ne postane invaliden tudi on. če bi se imela res rada, bi ostala skupaj, bila intimna kolikor bi pač lahko bila, za ostalo pa … bi ga nagnala fukat drugam, če ne zlepa, pa zgrda.
če bi bilo obratno pa … ja, bi tudi šla. odvisno, kako invaliden bi bil. če bi bil popolnoma grom od pasu navzdol … (kot v filmu rojen 4.julija) bi šla. definitivno. ampa ne takoj. čez čas. leto, dve mogoče. tudi če mi ne bi dovolil, bi šla. potreba je potreba.
Katarina, bi mu povedala, da ga varaš? Bi šla čeprav bi te prosil, da ne greš?
ja, bi šla. in če mi ne bi dovolil, bi mu do konca življenja lagala, da ne hodim.
Torej bi šla, četudi bi vedela, da mu boš zlomila srce? Četudi bi vedela, da ti dovoli samo zato, ker misli da ti mora?
zlomila srce? pa saj resna zveza ni samo spolnost? si predstavljaš, da se mu to zgodi zdaj, ko sva oba 34+. kaj bom naslednjih 40 let brez seksa samo zato, ker on ne more? a ni to mal egoistično? če ne morem jaz, na smeš tudi ti?
Okej, toda vendarle je razlika med tem, da ne more zaradi hude nesreče recimo, ali zaradi tega, ker se mu pač ne da. Ampak tvoje mnenje je tako kot je. Torej, ne glede na karkoli bi si ti omislila ljubimca. Me pa zanima če bi bilo obratno. Prepričana bodi, da ne bi bila prav nič vesela, da bi obležala v postelji, tvoj mož pa bi se medtem grel v objemu drugih žensk. Potreba gor ali dol. Sicer pa se da kljub invalidnosti zadovoljite seksualne potrebe. Na to pa si pozabila a ne?
zakaj pa ne?
aha … pa sem te. sploh ne bereš komentarjev. ker če bi jih, bi prebral že v prevem mojem kometarju, kaj bi naredila jaz, če bi bila JAZ invalidna. iztok iztok … to pa ni lepo …
pogovarjava se striktno o invalidnosti, o hromosti, da smo čist natačni, hromosti od pasu navzdol. ne o tem, al se komu da al ne da.
saj ni treba, da partner ve, da sem z nekom drugim v postelji. grem čez dan, za uro ali dve, ne za noč ali vikend. potem to ni samo fuk, potem je to resno prešuštvo.
Katarina, berem, berem. In prav zato sem rekel, da dvomim, da bi to tako z lahkoto sprejela kot si napisala in da te ne bi motilo. A veš, če jaz ne morem, kje pa piše, da tudi ti ne smeš. Pojdi in se fukaj, dragi možek, potem pa pridi zvečer meni plenice menjavat. Ne verjamem, da bi ga gledala kaj dosti lepo. A saj veš, nikoli ne vemo kaj bo, dokler ni. In upam, da nam kaj takega ne bo treba nikoli preveriti v praksi.
Sex, na kaj se nanaša tvoje vprašanje?
iztok: kaj it je? pa saj se ne fuka po cele dneve. to se naredi diskretno, o službi ali pač med njo. kako pa, misliš, zakonci leta in leta ali pa sploh nikoli ne izvejo, da kdo od njih vara ali pa kar oba? NI TREBA ,DA SE VE, je pa fino, če se ve, da se dovoli, da to ni nekaj, kar je prepovedano. hvala bogu, če bi šel okoli, saj je človek. in ne bi tega počel vsak dan. pa tudi, če bi me zapustil invalidno .. pa kaj. zapuščajo se tudi zdravi. to bi pomenilo samo to, da me je imel rad zdravo, kot človeka z osebnostjo pa pač ne. življenje je jeba …
Uf, tole je pa težko vprašanje. Mislim, da mora biti zelo trdna veza, da bi taka stvar sploh zlaufala. Tisti, ki ostane invaliden, mora razumeti drugega partnerja, da drugače gleda na njega. Tisti, ki pa je zdrav ima pa po moje vedno slabo vest, če naredi kaj takega. Res si ne predstavljam tega, kako bi bilo. Če bi bila v koži zdravega ali invalidnega. Ne vem, no jaz si seksa brez čustev ne predstvaljam. Nisem za take fore za eno noč pa to. Težko bi bila s kom samo zaradi seksa, da ne bi bilo še kaj drugega, čustva. Dobro in težko vprašanje hkrati.
Katarina, če ga varaš ko je zdrav, ga očitno varaš tudi ko je invalid. Hm, se ti ne sliši vse tole malce grdo? Nočem te obsojati, a menim, da prav dejstvo, da partner postane invalid, v njegovem partnerju, če ga je seveda imel res rad, povzroči nezmožnost varanja. Kljub temu, da bi mu dal invalidni partner blagoslov.
Ajda, prav to ja, seks brez čustev, se pravi seks zaradi gole potrebe je v tem primeru najbolj sporna zadeva. Se pravi, partnerja imaš še vedno močna rad, ponesrečil se je, ti pa razmišljaš kako bi zadovoljil svoje potrebe. Sicer pa, tudi lizanje in kakšni pripomočki pridejo prav v takem primeru. A to za Katarino seveda ni dovolj. Ona rabi tiča nad 18cm. Huh, sem kar malo šokiran nad takim razmišljanjem.
iztok, tako kot praviš… so še druge variante. Invalidnost ne pomeni nujno absolutne nesposobnosti v spolnosti.
Meni srce ne bi dalo, da se valjam po postelji ali kje drugje z X moškim, medtem ko imam doma otroke in invalidnega moža.
Žalostno je to sploh razmišljati…
katarina je tudi mene presenetila, iztok
Sem pa sto procentna, da bi jo kaj takega zlomilo in ne bi na moževo ‘fukanje’ z drugimi gledala tako brezbrižno kot pravi, ne glede na to, kako tough se zdaj dela
iztok: pa kaj ti je, ti ZANALAŠČ narobe razumeš in obračaš in sprevračaš besede?
kdo koga vara, ko je zdrav? jaz varam? kaj ti je? zaleč si temo o tem, kaj bi bilo, če bi se partner ponesrečil in ostal hrom. jaz sem podala svoje mnenje, da bi najbrž spolne potrebe zadovoljevala na kak drug način kje drugje. nisem ne napisala, da ga varam ŽE ZDAJ in da bi ga varala TAKOJ, ko ib postal invalid? pa kaj ti je? zdaj šele dojemam, zakaj se ljudje s tabo nočejo pogovarjat. ker zanalašč sprevračaš stavke in vsiljuješ svoje misli.
ti se niti sam niis poglobil v svoej razmišljanje, pa se zgražaš nad tujim. sej … če ga ne bi rad slišal, potem povej, pa ga ne bom napisala.
tako kot se ti zgražaš nad mojim, se pa jaz, recimo, lahko nad tvojim. tako vehementno tridti, da bi bil partnerju zvest 30 ali še več let, da bi se spolno vzdržal njemu na ljubo, da bi ….kaj ? drkal v Wc-ju, ko bi bilo prehudo …. daj, iztok … ne seri. niti se nisi sposoben poglobit v tako stvar, kaj šele razmišljat o teh situacijah.
zdaj, ko imaš poleg sebe žensko, s katero lahko teoretično seksaš vsako noč je najmanjši problem rečt, da je pa nikoli ne bi varal. kaj pa, če bi ležal poleg nje vsako noč in bi si ga lahko samo drkal ob pogledu nanjo? komu bi bilo bolj bedno? tebi ali njej ali obema?
mogoče boš rekel, da bi ti ga pa ona drkala ali fafala.
bi ti ga? ali bi po 5 letih rekla, da te ima dost, da se pejt fukat drugam, ker ona tega ne bo več počela. ne veš, a ne. ker nisi niti približno v tej situaciji, lahko samo …. kaj že?
prosim, en potvarjaj mojih stavkov in ne vsiljuj mi svojih misli, ker niso moje.
(če te moti 18+ pomeni, da imaš ti pač majhnega. večen moški kompleks.)
tinamalina: ljudje varajo zaradi različnih vzrokov. pa bom kar prepisala svoj kometar danes na tvoj post o tem, da bi tip pustil žensko, če bi se zredila.
/moja znanka je na fitnesu po 3x na teden. skrbi zase, se neguje, skratka je spedenana u iber. njen tip … po 6 letih skupnega življenja je njegov fitnes kavč in čokolada. zredil se je ko svinja, ne da se mu nič. kaj naj počne s takim tipom. jasno, vara ga. je že čist obupala nad njim. niti noče seksat, ker je takoj zmatran, niti noče na telovadbo, na sprehode, kamorkoli … samo sedi in žre. ona se pa veselo goni okoli je je zadovljna. (pa ni, ne, sam .. je tudi ona samo človek)/
to pa ni grozno? da se varajo zato, ker je en predebel in len in se mu ne da niti mignit z ritjo (pa ni invalid)? eh …
Katarina, nisem rekel da to ti delaš, napisal sem hipotetično. Narobe si razumela. Kdo se noče z mano pogovarjat? Od kje pa ti to? Res si narobe razumela tole kar sem zapisal. Ni šlo zate, ampak na splošno.
In tudi ti zgleda da ne bereš mojih komentarjev dovolj natančno, da potem tako napačno razumeš. In tudi jaz sem zapisal, da je to le teorija in da nimam pojma kako bi bilo v praksi. Je pa res, da je moja teorija zelo različna od tvoje in da ti lahko mirne duše poveš že v naprej kaj bi storila.
Glede kompleksa pa le to, ženska ki postavi na prvo mesto centimetre, ima kompleks
katarina, je.
Na to lahko le prepišem zadevo, ki sem jo nekje že napisala, pa ne vem kje. Varanje je en sam kurac… upala bi trditi, da vedno pelje v zjebanost in prizadetost vsaj enega izmed treh (ali več) upletenih.
Katarina, bistvo tele debate pa ni v tem, da invalida prevaraš, marveč v tem, če je tako varanje moralno vprašljivo ali ne. Se pravi, če varaš zdravega partnerja zaradi tega ali drugega razloga, je jasno, da si pes in svinja. Je enako, če prevaraš invalida? To sem želel izpostaviti v temle zapisu.
ti potem ne veš, kaj bi naredil, jaz pa razmišljam, da najbrž po 10 letih drkanju na wc-ju bi šla s kom drugim. sej .. mogoče ne bi šla, ampak upam trditi, da bi šla. in tudi če bi moj šel … če ga jaz ne morem zadovoljiti, naj ga kdo drug.
jaz že zdaj nisem ljubosumna in mi res dol visi, če se moj “goni” okoli. če mu jaz nisem dovolj naj se. kaj sem ga kupila, da mu lahko ukazujem, kaj lahko in kaj ne? jaz iz zvestobe in varanja ne delam slona. meni to ni tolk pomembno, so mi pomembnejše druge stvari.
Katarina, iz tega zapisa mi je spet jasno le to, da so ti centimetri najbolj pomembni
[...] nastanek zapisa je malo odgovoren tudi Iztokov blog [...]
ne niso. pomembno je vse in to sem že 100x povedala. karkoli pade ven - če ej recimo plešast, ni več ok.
Mislim,da bo taki situaciji ni kaj dosti razmišljati. Ko ima človek družino, neko vezo, otroke, kaj ni povsem normalno pričakovati, da ti bo partner stal ob strani. Moralno krepkemu človeku to ni težava. Tukaj ne gre samo za prevaranje in prizadetost parterja. Moralen človek se bo ob pogledu v ogledalo vprašal prvo kakšen človek sem. Umazan sam pred seboj, sem mar res žival? Saj potem se menda razlikujemo, da nem je dano z razumom brzdati svojo slo. Zaradi potreb nastavljajo živali, njihovega nagona. Človek, ki razmišlja tako kot Katarina je zame pravi obup. Laži, sex, pretvarjanje in skrivanje, da je to pravica nekoga, to je zame pomanjkanje srčnosti in razumevanja medčloveških odnosov. Če pička tako srbi, moraš to človeku povedati, ga zapustiti in živeti z svojo odločitvijo. Razlaga, da je svet samo eno veliko sranje, ja je ampak tudi zaradi ljudi, ki tako ravnajo.Sam sem že doživel podobno situacijo, ko je žena zbolela za hudo boleznijo. Dve leti skoraj nisem vedel kaj je sex, vendar mi še na kraj pameti ni prišlo, da bi zadovoljeval kake svoje “potrebe”. Cele noči sem včasih bedel zraven postelje, dajal inekcije, zdravila. bal sem se, da se ji ustavi srce, jaz bom pa spal zraven nje. Ponosem sem na to, da jo nikoli v življenju nisem prevaral in to jaz, ki sem bil v mladih letih kurbir brez primere, priznam, ampak samo do študijski let, potem sem pa se počasi umiril. Človek pač dozori z leti, žal ne vsi in nekateri ostanejo večni pubertetniki in niso dorasli razumnega poštenega življenja. Vez dveh ljudi ni samo sex je mnogo več, je predvsem zaupanje v nekoga, da lahko vedno računaš nanj in njegovo roko podpore. Ko človek postane invalid, ga življenje oropa marsičesa. Kaj mu mora potem najbližji zadati še eno končno dejanje. Razmišljanje Katarine je zame nočna mora ob kateri se vprašam? Komu še potem zaupati, verjeti, smo ljudje res tako slabi. Še živali, na primer štorklja raje pogine zraven parterja, kot pa da bi ga zapustila in sama odletela na jug. Kaj imamo res ljudje včasih še manj razviti čut ljubezni in dolžnosti ?
ne vem, jaz vem da svojega partnerja ne bi poslala da gre k drugi če bi se mi kaj zgodilo in tud iskreno rečeno bi pričakovala od njega da ne odide k drugi.
Če bi mela nekoga res ful rada bi mi blo že samo to ful velik. Jaz osebno mislim da ne bi šla drugam, če pa to naredijo drugi…ne vem ne morem jih obsojat, zato ker nisem v njihovi situaciji.
in upam si trdit da tud jaz ne bi šla k drugemu. seveda pa prisilit človeka ne moreš. sam itak če bi mela tok močne potrebe si lahko še naprej pomagam sama. točno vem kaj mi paše in to je to. ni potrebe da grem k drugemu. če je paraliziran od pasu navzdol se še vedno lahko lupčka
pod št. 23.horaci……se tudi jaz podpišem !
ja sej, nada, podpiši se. horaci je sam napisal, da je bil kurbir brez primere (kako znano
), kaj misliš, koliko žensk je varal, ponižal, spravljal v jok, ker jim ni bil zvest? potem pa semu to vse oprosti zato, ker pa svoje žene ni varal? o majko moja … kako v nebo pijoča dvojna merila …
Katarrrinaaa!!!………………Horrraci ssse je izzzžžživel v mlaaadih leeetih………karrr ga je prrripeljalo do teggga…….da je vmesss žžže dozzzorrrel…….in ššše dozzzorrreva……..Medteeem ko tvoje rrrazzzmišššljanje…….kažžže na šššolssski prrrimer……..v nebo vpijoččče……….nezzzrrrele osssebnosti………Rrrazzzmisssli……sssaj sssi žžžže veliiika punccca noooo…….
aaaaa rrrrrreeeeessss o moj bog. in ti verjameš, da so vse tiste punce, ki jih je horaci podiral, vedele, da jih ima samo za fffffuuuuukkkkkat?
…….Takkko kot zzza Horrracija……je edino pomembnooo tudi zzza tissste punce……..čččesssa ssso se one izzz teh izzzkuššššenj ven naučččileee…………Mogggoččče je pa takrrrat v tissstem obdobju issskanja sssamih sssebe……..tudi njim ussstrrrezzzalo ssse dol podirrrat……..in ssso ssse tudi one žžže v mladosssti izzzžžživele……..pa immmajo rrravno zzzarrradi teggga danesss……..drrrugačččen / šširrrši in bolj poggglobljen/ pogggled na rrrelationship…….??? Fffukec je fffajn……ni pa vssse…..
Že nekje na začetku vsega je Ajda podala za vso debato pomembno pripombo (ki je bila žal prezrta). Gre za vprašanje:
Ali je (absolutno) mogoče seksati čisto brez čustev? … in to ponoviti s to isto osebo (torej s tem, ko varaš).
Če že bi dopustil pozitivnega odgovora na prvo vprašanje, bi to verjel za povsem izoliran primer, torej enkraten dogodek … ko morda tistega, s katerim seksaš niti po imenu ne poznaš in seveda ne moreš razviti kritičnega razmišljanja do te osebe… ko pa varaš z nekom na redni bazi to zagotovo vključuje neka čustva in odnos… To pa je ne glede na to, v kakšnem stanju je tvoj aktualni partner nesprejemljivo. Kot je tudi nesprejemljivo menjavati fukbrezimeneže kot spodnjice …
Stvar enostavno ni poštena do partnerja… kot je že ugotovljeno bodi človek, povej partnerju, da si zasvojen s seksom in da brez enostavno ne moreš ter ga zapusti, ker če ti je neka fizična zadovoljitev vredna več od občutij do partnerja, potem so ta občutja zlagana ali močno precenjena.
In sem mnenja, da bi marsikateri invalid dal takšno dovoljenje in hkrati neznansko trpel ob tem, če bi potem partner to dovoljenje izkoristil. Invalidnost je že itak sama po sebi izreden psihičen izziv in vodi v neznanske psihične travme, tako dejanje pa samo še poveča občutek nemoči in nekoristnosti
Eeeinsteeein…….brrraaavoooo…….leeepo sssi to zzzapisssal……..
Pohvaaaljeeen zzz mojeee strrrani……..
Katarina, dejstvo da je imel Horaci v mladosti veliko deklet, nima nobene povezave s tvojim razmišljanjem, da dopuščaš varanje v primeru invalidnosti in celo varanje v povsem normalni ter zdravi zvezi. Se pravi, da praviš da vsi po vrsti pretiravamo z zvestobo.
Vsak človek je lahko zvest dokler ga veže ljubezen, ko pa ta mine, pa ponavadi itak ni več zvest. Jaz mislim, da je stvar v ljubezni in ne v invalidnosti. Meni bi tudi samo božajoča dlan človeka, ki ga ljubim pomenila vse na svetu, nek čustven invalid, bi me pa lahko obdeloval teden dni skupaj, pa ne bi čutila ničesar….Ampak ljudje smo različni, zato najbrž ni pravila…Nismo vsi v enaki meri instinktivni, čustveni in intelektualni… to se pravzaprav zelo hitro vidi, ali se ne Iztok?
Nevenka, točno tako.
Jaz imam pa en drug problem…. spoznala sem invalida, ki je na vozicku in je zmožen samostojno živet in vse naredi sam. tudi v spolnem življenju je sposoben… kako bi pa reagirali na to? si predstavljate življenje z tako osebo? meni je zelo všeč vendar nevem če sem pripravljena da pa morm vseeno spremenit življenje?
Tina, pravijo da za pravo ljubezen ne sme biti ovir. Na tebi je, da se odločiš kako in kaj. To naredi čimprej, da ne bo potem prav ta fant preveč prizadet, ko se bo navezal nate, ti pa se boš recimo premislila na pol poti.
No ja, še vedno pa se lahko ravnaš po načelu, da je treba času pustiti čas.