Otroci s Petrička
Aktualno in brez cenzure, najbolj komentirani blogi 8.11.2007Otroci s Petrička, ki so jih danes zavrteli na Televiziji Slovenija, mi niso bili všeč. Preveč enoplastni so. Preveč enostranski. Kot tisti blesavi italijanski film o fojbah. Pogovori z ljudmi, ki so po drugi svetovni vojni stanovali v domu na celjskem Petričku. Samo njihova plat zgodbe. Samo njihova resnica. In samo napadi na NOB ter na partizane, ki naj bi jim pobili starše in jim zagrenili življenje. Hm, čudno, da ni nihče povedal zakaj so jim ubili starše. Čudno, da ni nihče povedal koliko partizanov so pobili njihovi starši. In koliko sirot je po drugi svetovni vojni trpelo zaradi domobranskih zločinov. Okej, ne rečem, da niso bili bogi in da se mi niso zasmilili. Toda nič manj se mi niso smilili otroci, ki so jim starše pobili Nemci in domobranci. Tudi ti so namreč živeli po raznih domov. Tudi ti so bili brez otroštva. In tudi ti so bili prepuščeni sami sebi. Vsak pravi dokumentarec mora predstaviti obe strani. Tale žal predstavlja le eno in prav zato izgkleda kot reklama za volilno kampanjo Lojzeta Peterleta, ki bi škofa Rožmana brez dvoma spremenil v svetnika. Tile nesrečniki, ki jih film pokaže, seveda niso krivi za pizdarije med vojno in po vojni, saj so bili takrat otroci, toda jezi me, da niso povedali na kateri strani so bili njihovi starši. Očitno so bili na okupatorjevi, zato ni čudno, da so potem z njihovimi otroki ravnali tako kot so. Sicer pa vse skupaj sploh ni bilo tako strašno, če se spomnimo na milijone Židov, ki so preživeli holokavst. In ko sem malce nazaj prebral nek blog, kjer je nekdo zapisal, da je jokal med ogledom tegale dokumentarca in se vprašal, kako je mogoče, da so partizani tako grdo ravnali s temi otroci, sem bil seveda začuden, da ni jokal tudi takrat, ko si domobranci veliko grše ravnali z otroci partizanov. Tam namreč niso padale le zaušnice, tam so padali noži. Žalostne usode časa, ki ga je pač zaznamovala vojna.
8.11.2007 ob 01:12
“Sicer pa vse skupaj sploh ni bilo tako strašno, če se spomnimo na milijone Židov, ki so preživeli holokavst.”
Ti si bolan, vsaj kar se mene tiče je primerjava bolna… prav tako je bolno bolno podpirati krvno maščevanje na otrocih. No, mogoče pa ni bolno ampak samo zelo “slovensko” ali “slovenceljsko” … naj še sosedu krava crkne, prava reč.
8.11.2007 ob 01:19
Fido, ni bilo nobene krvi. Nobenega otroka niso ubili na Petričku. Samo grdo so ravnali z njimi. Tako kot v večini domov s sirotami.
In spet te bom prašal, zakaj ni bolno to kaj so počeli domobranci z otroci in starši partizanov?
8.11.2007 ob 09:10
You are one big sick fuck!
8.11.2007 ob 12:05
Že ko sem včeraj gledala oddajo, sem kar slutila, da se bodo začeli pojavljati taki komentarji kot je tvoj. Bolno res!
“Tile nesrečniki, ki jih film pokaže, seveda niso krivi za pizdarije med vojno in po vojni, saj so bili takrat otroci, toda jezi me, da niso povedali na kateri strani so bili njihovi starši.”
Če si včeraj res gledal film, si lahko videl, da v Teharjih in kasneje na Petričku niso bili samo slovenski otroci, v veliki večini si bili otroci drugih narodnosti. Ja bili so tudi otroci domobrancev, ustašev ….. A so zaradi tega morali biti tako tretirani po vojni? Ej človek božji, to se je dogajalo po vojni!!!!!
Zgodovino pišejo zmagovalci, to je res. In eno plat zgodovine smo poslušali 50 let. Kaj je zdej narobe, če je prikazana še druga stran?
Kdor je sposoben prizadet otroka, je izmeček najhujše vrste, tudi če je sicer narodni heroj al kaj jaz vem kateri zaslužni svetnik.
8.11.2007 ob 12:44
Ines, ko sem jo gledal jaz, pa sem vedel, da bodo padali tudi taki kot jih daješ ti.
Žal pač nisem na strani domobrancev in na strani filmov, ki neko temo osvetlijo le z ene strani. Če bi hoteli vedeti pravo resnico, bi morali izprašati tudi partizane in vzgojitelje v tem domu.
Še enkrat, z njimi so ravnali enako kot z vsemi otroci v sirotišnicah. To želim povedati. Da če bi naredili intervjuje s katerimi koli otroci, ki so izgubili starše in so pač živeli po domovih, bi slišali enake usode.
In ne poslušamo že 50 let iste strani. Zadnjih deset let poslušamo le zgodovino domobranstva.
In ne gre za eno plat ali za drugo plat. Gre za dejstvo, da so bili domobranci pizde, ki so se obrnili proti Sloveniji.
Ne rečem, da tile otroci niso bili bogi. Ne rečem, da se me niso dotaknile izpovedi, ki sem jih videl v filmu. Toda motil me površen prikaz in napada na NOB.
In teh otrok niso prizadeli partizani, te otroke so prizadele tiste vzgojiteljice, ki so tam delale. Tista “Črna vdova”, ki je z njimi ravnala zelo grdo. A nič manj grše kot vzgojiteljice v kakih drugih domovih.
To želim povedati. To, da niso njihove usode nič drugačne od katerihkoli otrok, ki so med vojno izgubili starše.
In še enkrat, bolj bolno je meni to, da skušamo domobrance prikazati kot svetnike.
In Ines, žal je tako, da otroci plačujejo grehe svojih staršev. Pa čeprav niso prav nič krivi.
8.11.2007 ob 13:16
mislim, da je tvoje razmišljanje iztok, naravnost grozljivo. Pokaže na brezčutnost tistih, ki so si vzeli v roke moč in oblast delati z drugače mislečimi tkao kot jih je pač bila volja.
Tista črna vdova tega, kar je počela, ni počela sama od sebe, to ji je bilo ukazano, in nič drugaqče.
Tudi otroci, ki so živeli na petričku, niso bili kr eni, pripeljani v tiste domove na počitnice. To so bili otroci, ki SO IZGUBILI STARŠE na enega najbolj krutih načinov, kar jih je neka skupnost zmožna storiti.
To so bili otroci, ki so - ne samo na petričku-temveč tudi potem, celo življenje, plačevali za nekakšne “grehe”, ki jih NI dokazalo še nobeno sodišče, izmislili so si jih pač neki krvniki, lačni krvi in pijani od zmage.
Ta film zame ni toliko film o nečloveških časih, to je film o zvereh, ki se prebudijo v človeku v nekih trenutkih, ki jih, očitno, ne zna obvladovati…..
Komentarji na ta film pa mi kažejo, da ta zverskost sploh še ni izginila, da le spi, kajti -če te berem-je očitno, da se z njo strinjaš in jo opravičuješ kdove v katerem imenu že.
8.11.2007 ob 14:27
Mica, predno ti bom odgovoril, bom zapisal tole. V Franciji so bili tudi ljudje, ki se niso pridružili splošnemu boju proti okupatorju ampak so ustanovili svojo vojsko in se borili zase ter za svoj prav, pa vendar še vedno priti Nemcem. Za razliko od domobrancev, ki so oblekli nemške uniforme. Ravno zato o njih niso posneli nobenega filma, saj bi izgledalo debilno in bi si pljunili v lastno skledo. Rekoč, borili smo se proti komunistom, a nosili smo nemške uniforme. Bedno, a ne.
In komunistov je bilo v partizanskih vrstah le 10 odstotkov. Po vojni seveda veliko več, saj so obljubljali lepe reči in jasno da zmagali ter zavladali Sloveniji. A to je že druga tema.
Pa se vrniva nazaj k dokumentarcu, draga Mica. Pričevanje neke ženske, ki je rekla, da sta se brat in sestra potem zapila zaradi tega, je neumno, saj bi se potem morali zapiti tudi vsi ostalo otroci, ki so med vojno izgubili starše.
Dva moška na koncu, ki sta šla na grob, sta bila res čustvena, toda nič manj od katerega koli moškega, ki bi šel na grob po toliko letih.
Moški, ki je rekel, da bi rad našel svoje ubite starše ni nič drugačen od kateri koli moškega, ki so mu med vojno ubili starše.
In zakaj praviš, da so bili prav ti otroci tisti, ki so izgubili starše na najbolj krut način? Vsak otrok, ki je med vojno izgubil starše, jih je izgubil na krut način. In vsak otrok je bil bogi ter nesrečen. Zakaj bi morala biti razlika.
In Mica, nobena sirotišnica ni Hilton hotel. Povsod so razmere enake. Povsod je kaka “črna vdova”, ki bi z otroki ravnala grdo.
Poznam ogromno ljudi, ki se spominjajo sirotišnic, kjer so jih mlatili in z njimi grdo ravnali. Samo zato, ker so bili pač otroci brez staršev. In s temi so pač ravnali enako kot z drugimi.
Ne govorim, da se mi ne smilijo. Jasno, da se mi in da je to grozna stvar, toda želim povedati, da mi gre na živce ta napad na partizane in na obsodbe, da so bili partizani rablji in krvniki, domobranci pa svetniki in borci za boljši jutri.
In kot sem že rekel, otroci plačujejo grehe svojih staršev. Grozljivo, a žal je tako. Še posebej, ko je šlo za vojni čas.
In če je bil tvoj oče med vojno na nemški strani, je jasno, da tebe kot njegovega otroka po vojni niso gledali prav lepo.
In Mica, ničesar ne opravičujem. Grozno mi je vse skupaj. A moti me, da je tako enoplastno in da so se vam prav tile zasmilili bolj kot vsi ostali. Vsi otroci, ki so bili vojne sirote so našpukali. Ta film pa pravi, da so bili najbolj bogi tisti, ki so jim življenja uničili partizani.
Čudna klima je v Sloveniji, Mica. Klima, ki želi povedati, da so bili partizani zločinci, domobranci pa heroji.
Tega ne bom kupil nikoli.
8.11.2007 ob 15:00
Iztok!
Ne vem zakaj sklepaš, da opravičujem “belčke” in njihovo koloboracijo. Nikakor! Moji stari starši so bili partizani.
Kako pa veš, da niso hoteli izprašati partizane in vzgojitelje. Vzgojiteljica ga. Agica je dala izjavo. A misliš, da bi “črna vdova”, če je sploh še med živimi, hotela dati izjavo ali pa tisti, ki so likvidirali civile v Teharjih. Očitno samo ti hočeš videti eno stran.
Ti otroci pa niso trpeli samo v sirotnišnicah, šikanirali so jih v šolah, kazali s prstom nanje, češ to so sovražniki. Zaznamovani so bili kar nekaj časa.
In kje si ti v tem filmu videl napad na NOB? Res me zanima.
8.11.2007 ob 15:01
Iztok, to JE bil film o otrocih s petrička, to NI bil film o VSEH otrocih, ki so med in po vojni iz kakršnihkoli razlogov ostali sirote.
In zato NE bi bilo smiselno, če bi avtor filma na kakršen koli način tlačil vmes še karkoli drugega, ker bi bilo pač-žal-izven konteksta.
in TO, kar se je tem otrokom dogajalo- redki med njimi so imeli za starše domobranske očete, JE zločinsko dejanje, vredno, da ga obsojamo in NE opravičujemo, češ, saj so bili “oni drugi še hujši”!!!
In ko se potem “spotakneš” ob dva hm..solzava moža, ki objokujeta svoje starše, češ, da sta podobna pač vsakemu, ki izgubi najdražje, pa je pritlehno brez primere…..
Ko nam umre kdo od bližnjih poanvadi vemo, KJE je ta človek pokopan, ZAKAJ je umrl…Misliš, da sta tista dva moška VEDELA, ZAKAJ so nune starše zverisnko ubli?
Močno dvomim, ker sem prepričana, da se o razlogih za to sprašujeta še dandanes.
Pa še nekaj je: celo v zaporih še tako zakrknjeni zločinci izražajo do tistih, ki so storili kaj hudega otrokom, gnus in odpor…..
8.11.2007 ob 15:27
V veliki meri so se povojni poboji vršili zaradi maščevanja in osebnih zamer.
Poznal sem gospo, ki se pred vojno ni hotela poročiti z poznejšim funkcionarjem, ampak z nekom drugim. Ta ji je brez sojenja umoril moža in otroke. Njo je pustil živo, zgolj z razlogom; “da boš trpela”.
Njen mož in otroci niso imeli nikakršne veze z domobranstvom.
8.11.2007 ob 15:34
Ines, na začetku so govorili o zločinih partizanov in to me je zmotilo. Če sta bila tvoja starša partizana, pa jih vprašaj kaj se takrat dogajalo, pa ti bosta povedala. Vem, da so imeli ti otroci težave tudi kasneje, a žal je bilo tako. Tega ne bomo mogli nikoli spremeniti. Bil je tak čas.
Mica, nisem rekel, da bi moral film pokazati še druge otroke. Rekel sem, da so usode drugih čisto enake in da tile niso bili zato nič bolj bogi od ostalih. Morda sta pa vedela zakaj so jima ubili starše. Morda zato, ker so bili pač na nemški strani. Žal sta potem tudi onadva plačala po krivici te grehe. In kako veš kdo je imel domobranske starše in kdo ne. Si bila zraven? Med vojno so ubili ogromno staršev in ogromno otrok ne ve kje so njihovi grobovi. Če bi naredili dokumentarec o otrocih, ki so jim starše ubili Nemci in ki so se potikali po taboriščih, bi bilo še huje. Verjemi. Vsi otroci so med vojno nastradali. In nikjer nisem rekel, da se tile ne smilijo in da mi ni grozno kaj se jim je zgodilo. Jasno, da mi je, saj so plačali za nekaj, kar niso bili prav nič krivi. A moti me, da misliš, da so bili partizani največje pizde, domobranci pa angeli, ki so se borili proti rdečim.
Obe sta tale film gledali le z vidika tega, da so prikazali usode ljudi, ki so trpeli. Ki so jim kot otrokom storili hudo krivice. Jasno, da se vama smilijo. In tudi meni so se. Tudi sam se nekajkrat zadrževal solze pri njihovih izpovedih.
Nisem taka zver kot mislita. Želim le povedati, da me moti to jebeno poveličevanje domobranstva in zaničevanje partizanov, ki so tudi v tem filmu prikazani kot navadne barabe, ki so pobijali starše in posiljevali ženske.
8.11.2007 ob 15:35
Iztok,
praviš, da je bilo poročanje enostransko. Morda res. Očitno si bolj vajen na stotine borčevskih in partizanskih oddaj, kjer dogodkov ne opisujejo zgolj s svojega zornega kota, brez pretiravanj, temveč objektivno, upoštevajoč tudi vrednote nasprotnikov. Saj partizanske izpovedi so takšne, kajne?
Kar pa se tiče trditve, da je bilo v partizanskih vrstah le 10% komunistov, morda res. Ampak prav teh 10% je tvorilo ideologijo in usmerjalo način “boja” proti nasprotniku. Saj res, koliko procentov domobrancev pa misliš, da je bilo dejansko krvoločnih, koliko pa je bilo takšnih, ki se je pač (upravičeno, kot se je pokazalo v naslednjih desetletjih) balo in se borilo proti komunizmu?
Teoriji o ločenosti komunizma in partizanstva, bi lahko več prispevali tudi borci, če bi recimo za vodjo svoje veteranske organizacije izbrali nekoga, ki je šel v gozd iz dejansko narodno osvobodilnih nagibov in je po vojni pošteno opravljal svoje prejšnje delo naprej in se ni umazal s sodelovanjem v režimu. Dokler pa jih bo vodil nekdo, ki je bil po vojni še dolga leta tajnik Edvarda Kardelja …
8.11.2007 ob 15:36
Bojan, verjamem, da so bili tudi taki primeri. In da so ogromno ljudi pobili brez razloga. Toda v vseh državah so jih. Tak čas je bil, tega ne bomo spremenili.
Me pa zanima če si po drugi strani poznal tudi koga, ki so mu domobranci pobili družino ali kakega prijatelja?
8.11.2007 ob 15:40
Matej, pustiva partizanske oddaje in filme, ki so nastali v prejšnjem sistemu. Tale film je bil posnet zdaj, ko so časi drugačni. Prav zato sem pričakoval obe strani in bil prav zato razočaran.
Ne zanima me koliko domobrancev je bilo krvoločnih. Vem samo to, da so nosili nemške uniforme in da to zame ni boj proti komunizmu, marveč sodelovanje z okupatorjem.
8.11.2007 ob 15:40
Kako so bili lahko otroci pristranski, nestrpni ? Kako je bila lahko zgodba dojenčkov, ki so jim starše poklali, ker so imeli nemško zveneči priimek, enoplastna. Kako lahko intelektualec modro ugotavlja, da je klima pri nas čudna, po tem ko v isti sapi izdavi kaj tako bolnega ?!?!
8.11.2007 ob 15:42
Likard, pristranski in enoplasten je bil film!
Klima, kjer mi neko govori, da sem bolan zaradi tega, ker ne podpiram domobrancev, je zame zelo čudna.
8.11.2007 ob 15:49
Aj, se pravi, če bi zadevo posnel bolj širok avtor in bi poleg zgodbe o otroku, ki so ga uničili navrgel še podatke o njegovemu fotru, ki je bil pokvarjen domobranski sovdat, potem bi bila pa zgodba većplastna in zločin bi bil še komaj kaj grozljiv? In če boš že pojasneval, še to me zanima: Kateri bedak praviš, da podpira domobrance? Naj poenostavim vprašanje; Kaj pa je to domobranec??
8.11.2007 ob 15:55
iztok: vse žrtve so grozne, vse so nepotrebne in vsi preživeli so trpeli. to je jasno kot beli dan. židovski otrok ni trpel nič manj kot domobranski, partizanski, nemški. otroci so otroci, pri tem pobijanju niso imeli prav nič zraven. so pa imeli njihovi starši. njihova odgovornost bi morala bit, da bi mislili na otroke in se “izognili” svojim prezgodnim smrtim. - žal je to lahko reči, težko uresničiti. so umirali na vseh stvareh, njihove “dolgove” pa so plačevali njihovi otroci. realnost. kruta in hladna.
pred kratkim je bil tudi film o žrtvah partizanov, ko so le-ti morili kar tako, ker nekdo ni hotel biti z njimi ali je bil drugačen ali kaj tretjega. za noeno žrtev ni opravičila. vsi, ki so pobijali kar tako, bi morali biti kaznovani in vse žrtve, ki so umrle kar tako, bi morale dobiti zadoščenje. pa ne bo nikoli tako. oz. mogoče bo, ko bodo vsi partizani in domobanci mrtvi. ampak res vsi. potem bomo pa lahko brskali p oarhivih in odkrivali kaj vse so počeli naši dedje, kdo izmed njih je bil likvidator, koga so umorili.
8.11.2007 ob 16:02
Likard, domobranec, po moje, švabobranec, je človek, ki je med drugo svetovno vojno stopil na stran okupatorja in se lagal, da se bori proti komunistom, ki jih je bilo med vojno v partizanih le 10 procentov. Jasno, saj je mislil, da bodo Nemci zmagali in da bo po vojni živel kot v pravljici. Po njegovem so se namreč tudi Nemci v Sloveniji očitno borili le proti komunizmu med partizanskimi vrstami.
No, pa mi ti povej, kaj je zate partizan?
Katarina, odličen komentar. Končno eden, ki razmišlja s svojo glavo.
8.11.2007 ob 16:12
Hvala za vprašanje! Zame je partizan človek, ki sovraži stanje v katerem se je vsled dogodkov , ki nanje ni imel vpliva znašel. Želi si čimprej oditi domov, živeti s svojo ženo in skrbeti za svoje otroke in dom. Opozoriti te moram, da je opis popolnoma enak za domobranca. Če pa me vprašaš, kaj o ljudeh , ki so kreirali dogodke v tistih mračnih časih, pa se zadeva drastično spremeni. V mojih otroško - rosnih letih so mi uspešno vbili v glavo, da so bili eni slabi in drugi dobri. Potem ko so se mi možgani nekoliko odtajali sem udspel napredovati kvečjemu do te mere, da sedaj mislim, da so bili oboji slabi, zelo slabi. lp!
8.11.2007 ob 16:18
film je govoru o otrocih s petrička. ker si je izbral eno temo, je bil enoplasten.
zločin, storjen nad temi otroci, pa je grozljiv. in pika.
tega zločina niso nardil “partizani”, in zanj niso krivi “domobranci” - ampak mi vsi skup. ta zločin je eden večjih madežev, ki leži na vseh nas. zato se ga trudimo spucat - vsaj tolk, kokr ga lahko. in bi blo lepo, če po njem - in po trudu za očiščenje - ne bi raznorazni idioti sral.
8.11.2007 ob 16:18
Likard, pri vsaki vojni si vojaki želijo domov k ženam in komaj čakajo, da bo sranja konec. Vprašanje, ki se pojavlja, pa je seveda to, zakaj se eni borijo na dobri, drugi pa na slabi strani.
In tudi partizani so po vojni naredili napake. Tega ne oporekam. Toda hujše se mi zdijo napake, ki so jih med vojno storili domobranci.
Pred in po je zame ključnega pomena.
8.11.2007 ob 16:21
Ponpet, ta zločin ne leži na mojih ramenih in z njim nimam ničesar.
Zakaj za vraga moramo nenehno brskati po preteklosti.
Sedanjost me skrbi, preteklost je za nami.
Pustimo mrtvim večni pokoj in jih ne vlečimo nenehno iz grobov.
In tvoji narekovaji pri domobrancih ter partizanih so povem odveč.
Saj vemo kdo je bil kdo, mar ne.
Prvi so se borili za svobodno Slovenijo, drugi pa so bili izdajalske barabe, ki so dušo prodali okupatorju.
In Ponpet, zločina ne spucaš, če ga nenehno vlačiš po zobeh.
8.11.2007 ob 16:32
Na Gorenjskem niso rekli partizanom partizan, ampak TITOVCI ali pa celo GOŠARJI. Iztok, iz tvojih prispevkov je razbrati, da so bili domobranci in partizani enaki, oz. domobranci še hujši.
Prosim povej mi; Kdo je več civilnega prebivalstva pobil? Kje so množična grobišča na katerih so domobranci pobijali civilno ljudstvo (kot Teharje, Rog,..)? Dejstvo je, da so partizani pobijali vse tiste kdo jim je bil nevaren (velike kmete, izobražence, duhovnike), predvsem tiste, ki so jim bili nevarni!
8.11.2007 ob 16:43
Janko, povej mi kdo se je med vojno boril proti Nemcem in kdo je osvobodil Slovenijo?
8.11.2007 ob 16:43
Iztok Gartner, stvari povem menda zelo enostavno. To delam bolj ali manj zato, ker tudi razmišljam bolj preprosto. Sem pa v svojo definicijo enih in drugih zelo prepričan in zelo težko mi gre v glavo, da mlajši, izobraženi ljudje razmišljajo tako zelo drugače. Ne razumem, kako lahko nekdo tako poenostavi zadeve kot, da bi jih moral definirati za čitanko za prvi razred. Ti ljudje, g. I G so bili zmanipulirani, mobilizirani, prisiljeni in zavedeni. Eni in drugi. S strani vojske, župnika, komunistov, djakona i djavola. Informacij niso imeli. Kar so jih imeli so bile prilagojene potrebam in zelo pod kontrolo. Odločitve niso bile prepuščene ljudem, če pa že, zaboga razmišljajte logično in se postavite v tisti čas, niso bile še zdaleč ne lahke. Premlevanje vseh dogodkov vedno znova in znova pa tudi sami vemo, da ne vodi nikamor. Za veliko tega nimamo pogojev, nimamo kompetenc ali preprosto o marsičem nimamo pravice soditi. Predvsem pa bi morali že enkrat dojeti da v teh časih to nima smisla, zelo evidentno je po mojem, da z vedno novimi konfrontacijami glede vse bolj oddaljene preteklosti določene sile v politiki na prefinjen način znova manipulirajo z nami in na tem gradijo svoje položaje. Lep pozdrav, se ne grem več. Dare
8.11.2007 ob 16:45
Dragi Dare, prav imaš, dovolj bo.
Brez zamere.
8.11.2007 ob 17:14
Iztok, če je tvoj odgovor PARTIZANI, se vprašaj. Zakaj so PARTIZANI po vojni pobijali SLOVENCE? Zakaj so PARTIZANI zamenjali- prodali del SLOVENIJE tujcem?
Star sem 30 let in še v Jugoslaviji mi je stara mama pripovedovala kako je bilo, ko so PARTIZANI prišli v vas,… v šoli so nas učili čist kontra. Ampak šele sedaj nekako dojemam vse skupaj.
8.11.2007 ob 17:18
Janko, meni je moja oma očitno povedala vse drugače kot tebi tvoja. Katera je imela prav?
Če ne bi bilo partizanov, Slovenije sploh ne bi bilo, saj bi bili pod Nemčijo ali pod Rusijo, ki ji je, koker se spomnim, prav Tito rekel ne, hvala.
Ti je stara mama povedala kaj je bilo, ko so v vas prišli Nemci in domobranci?
Pa ne boš menda zdaj rekel, da so Slovenijo osvobodili domobranci in da so se partizani dejansko borili na nemški strani?
8.11.2007 ob 17:35
“Bojan, verjamem, da so bili tudi taki primeri. In da so ogromno ljudi pobili brez razloga. Toda v vseh državah so jih. Tak čas je bil, tega ne bomo spremenili.
Me pa zanima če si po drugi strani poznal tudi koga, ki so mu domobranci pobili družino ali kakega prijatelja?”
Ja, poznal sem in ne trdim, da se drame niso dogajale na obeh straneh.
Povedati sem hotel, da so bili pobiti po krivici in ne tako, kot ti trdiš. Napisal si, da bi te otroke morali vprašati na kateri strani so bili njihovi starši. V večini na nobeni.
To, da so po krivem pobijali tudi v drugih državah, ni opravičilo. Da so bili taki časi, tudi ne. Zgodila se je svinjarija in to na naših tleh, nedolgo nazaj. Takih stvari ne gre pozabiti in prav je, da snemajo filme, kot je ta.
Zgodovina mora biti napisana taka, kot je, ne pa, tako, kot so učili nas/mene.
8.11.2007 ob 17:51
Bojan, kje sem napisal, da so jih pobili, ker so si to zaslužili? Nikjer.
In kako veš, da niso bili njihovi starši na nobeni strani? Si jih poznal?
8.11.2007 ob 17:58
Iztok, v naših koncih smo (so) bili pod Italijani. Verjel ali ne, Italijani so pomagali preživet. Dajali so jim hrano, … Ko so pa partizani prišli v vas so pa odnesli, kaj je bilo mogoče. Pred vojno je bila naša štala polna, po vojni po vojni je pa bila samo ena boga telica v njej. In še to bi partizani odpeljali, niso se ozirali na lačna usta v hiši, ampak se je stara mama ulegla na prag štale in rekla “samo preko mojega trupla”.
Osvoboditev Slovenije, kdaj je bila osvobojena?
Slovenijo je osvobodila SLOVENSKA VOJSKA , Janez Janša, … to je bila zame slovenska vojska. Slovenci v Jugoslaviji nismo bili svobodni. Še v 80-letih so bile rampe, dvignili so ti jih le, če si imel dovolilnico.
Vprašaj se, kje bi bili (po napredku) in kako bi živeli SLOVENCI sedaj, če ne bi takratna oblast pobila vse, ki so jim bili nevarni, in če bi bili SLOVENCI že od 45 leta naprej SVOBODEN narod. Ravno te “oblasti nevarni ljudje” so iz nič ogromno naredili po svetu.
PARTIzani so se borili PARTIJo, komunizem, socializem in če malo širše pogledaš po svetu,…. kje so (razvoj, možnost napredka) te države ki so imele ali pa še imajo partijo, komunizem, socializem?
OK. še o TITU, to sem nekje zasledil (ne spomnim se je), da je TITO kratica za Tajno Internacionalno Teroristično Organizacijo.
8.11.2007 ob 18:04
ti si bolna in neumna oseba, ki nič ne ve o zadevah ki so se zgodile po vojni… kako butaste imaš…. prvič to ni bilo med vojno amapak po vojni, torej v svobodni in prelepi Jugi, drugič so vse krivice ki so se zgodile partizanom in njihovim privržencem bile že milijonkrat povedane, napisane in napinjene, vsak ki je vsaj malo dišal po partizanih še danes dobiva penzijo in še marsikaj…… Ti kljudje še nikoli niso imeli možnosti tega na glas povedati. Po vojni si izginil samo če si mislil drugače ali pa če komu (kakemu komiju, npr) nisi bil všeč.. Kako bolno, ko praviš na ketri strani so bili njihovi starši…… Niso bili vsi partizani/komunistu , ki so bili proti okupatorju, butec oziroma niso se proti Nemcem borili samo partizani. Nekateri pa niso naredili nič. Ja nič.
8.11.2007 ob 18:04
Janko, ti to vidiš tako kot vidiš, jaz pa pač vidim drugače.
To je vse, kar lahko rečem.
Je pa vseeno malo smešno, da praviš, da druga svetovna vojna ni bila vojna, vojna za Slovenijo pa.
8.11.2007 ob 18:07
pa še to ; naj ti bo jasno, da partizani niso osvobodili Slovenije (res si indokritniran) - Nemci so kapitulirali. To pa je kar razlika…… Tudi če se nihče ne bi boril v hostah (pa ne pravim da se niso! in tudi ne pravim, da med njimi ni bilo herojev) dames na tej zemlji prav gotovo ne bi govorili nemško. Dej se malo izobrazi izven Jugo zgodovine, boš bolj seznanjen.
8.11.2007 ob 18:10
me zanima kakšen bi bil tvoj komentar, če bi tvoje stare starše takole zverinsko pobili??? Bi potem še vedno jezik stegoval ????
8.11.2007 ob 18:11
Vickyha, ti že veš.
In ne stegujem jezika. Samo povem, kar se mi sporno pri tem filmu.
To pa ne pomeni, da se ne zavedam kako hudo je bilo tem otrokom takrat.
8.11.2007 ob 18:12
kaj pa če res vem?
8.11.2007 ob 18:16
mimogrede: je kdo bral knjigo o Črni roki? se kdo spomni Urha? čakite, vse svinjarije domobrancev, plavo in belosrajčnikov ter črnorokcev še pridejo na svetlo. to bo veselo …
8.11.2007 ob 18:17
Če veš kaj se v resnici godilo med vojno, pa mi le povej. A ne po pripovedovanju, marveč po lastnih izkušnjah. S tem, da moraš potem biti stara vsaj 70 let.
8.11.2007 ob 18:19
Uf ja, Katarina, Črna roka ja, ko so dali na hišo svoj znak in je to pomenlo, da bodo vse poklali. O tem naj posnamejo dokumentarec.
8.11.2007 ob 18:23
nihče ne govori o MED VOJNO jaz govoim PO VOJNI. (tudi tebi Katarina) Ali res misliš, da je verodostojnost samo na strani tistih, ki so stari 70 in več ket? MOrda pa imam ali poznam koga, ki vsak dan doživlja traume zaradi povojnih zločinov. Po vojni je v Jugi (dobri, stari) bilo umorjenih več nedolžnih civilistov kot so jih vsega skupaj med vojno pobili Nemci, Italijani in belogardisti, pa še paritizani. Lasten narod so pobili, dojenčk,e mlade punce, fante….. pa kako bi bilo TOLIKO izdajalcev ????
8.11.2007 ob 18:25
Tako kot sem rekel, o tem kaj je bilo po vojni ne bom govoril. Ostajam v debati kaj je bilo med vojno, saj se mi zdi, da se ravno za vojne čase ne ve kaj se je dogajalo očitno.
8.11.2007 ob 18:26
Ok, saj se mi je zdelo, da bo film sprožil take polemike.
1. dejstvo: domobranci in belogardisti so bili kolaboranti, ergo so sodelovali z okupatorjem - definitivno, o tem ne more biti nobenega dvoma.
2. dejstvo: partizani so se borili proti okupatorju, a žal na kocu izvedli zverinsko maščevanje nad četniki, ustaši, domobranci itd.
3. dejstvo: med pobitimi v povojnih pobojih so bili resda tudi zločinci, o tem tudi ni dvoma, a ti bi morali biti privedeni pred sodišče in biti obsojeni po formalni poti.
4. nedvomno je bilo takih zgodb, kot so otroci s Petrička, v času II sv. vojne in po njej veliko in VSE, PRAV VSE so obsojanja vredne. Nihče nima pravice maščevati se na tako okruten način nad tisoči nedolžnih civilistov, samo zato da si poteši željo po krvi. Tako ravnanje je pritlehno in podtikanja, čes da kaj so pa oni drugi delali niso nobeno opravičilo ne za eno ne za drugo stran. Tisti, ki so umrli in/ali trpeli zaradi povojnih pobojev, so bil ljudje, s svojimi sanjami, mislimi, strahovi in bolečinami, ki bi jih nedvomno doživljal vsak, ki bi se znašel v taki situaciji kot ti otroci. In tudi če so bili nekateri od njihovih staršev res izdajalci, ni nobenega opravičila, da so komunisti po vojni svojo jezo znašali nad otroci, ki vendarle niso bili ničesar krivi.
Iztok, zelo očitno je, da tega ne moreš dojeti, zato mi je zelo žal, kajti taki ljudje, kot si ti, bi prvi stali v vrsti, ko bi se bilo treba maščevati na nedolžnimi.
8.11.2007 ob 18:27
ti boš meni govoril o lastnih izkušnjah, ja ti……. koliko si pa star, lepo te prosim…………… Pa tak novinar. . ves rdeč in enostranski, ti si pa res novinar ja, mogoče za Udbo.
8.11.2007 ob 18:30
Nina, tako je, takšni ljudje kot je (oočitno) tale Iztok Gartner - po njegovem pisanju sodeč - so bili tisti, ki so brez čustev izvajali najhujše. Le upamo lahko ,da se kaj takega ne bo ponovilo.
8.11.2007 ob 18:35
Vickyha, jasno mi je zakaj se je po vojni dogajalo to kar se je, glede na to kaj se je dogajalo med vojno. Le poglej Hirošimo in Nagasaki, ki so ga Američani zravnali z zemljo. Samo zato, ker so jim Japonci napadli Pearl Harbor. To pa je bila res svinjarija. In boli me kurac za politiko. Nisem na nobeni strani. Če bi me poznala, bi to vedela. Povem samo to, kar mislim. Sicer pa, kaj se tok repenčiš? Sem ti stopil na žulj?
Nina, napačno misliš, jaz še muhe ne bi ubil. Samo tole me pa res pogreje, ko gre za domobrance in partizane. Se pa strinjam s tem kar si napisala.
8.11.2007 ob 18:37
Iztok!
Že nekaj let se imaš za nekega filmskega kritika. S svojimi ponesrečenimi opazkami in kvazi znanji se smešiš in nas zabavaš.
Včerajšni film je predstavil povojne dogodke in ‘čistke’ ljudi, ki so se med vojno skrivalni po gozdovih ( ne mislim na prave partizane, ki so bili bitke ) in so z vstopom v KP postali kralji sveta. Celo Celje je polno gramoznih jam, v katere so metali ljudi brez sodnih procesov, na podlagi umazanih in zavistnih sosedov…
Imaš se za tako inteligentnega človeka, skoraj z nadnaravnimi lastnostmi pa ne priznavaš, da se pokaže še druga plat medalje. Pred nekaj meseci je bila oddaja z nasprotnimi mnenji in zgodbami. Me čudi, da nisi odprl foruma na tisto temo…
Folk, dajte ljudem mir in naj povejo svoje življenjske nesreče, žrtve in se že enkrat nehajte deliti na leve in desne!!!
P.S- kaj pa praviš na izjavo dr. Drnovška na otvoritvi Onkološkega inštituta, da je prava medicina le uradna? In to iz ust frajerja, ki je v Indiji na naše stroške kadil neke pipe, nosil vence na glavi v stilu Julija Cezarja… In s takom neumnim govorjenjem je hotel dati brco Lojzetu?
Povej, kaj so te povsod odj…li pa si zdaj odprl svoj blog, da nam težiš še tukaj?
8.11.2007 ob 18:46
Tanja, res je ,Celje se še ni ohladilo od povojnih grozot, hribi, gramozne jame, kot praviš in gozdovi pa tiho molčijo. Sram me je, da me nami mirno in brezvestno živijo taki kot take naš blogar in širijo takšnele neumnosti, socer pa, kaj moremo, razlgledanost in srčna kultura, pa empatija niso nekaj, kar bi lahko dal nekomu, ki tega - pač nima.
8.11.2007 ob 18:51
Iztok, oprosti, ampak nisem napisal da 2. svetovna vojna ni bila vojna.
Prosim te, da mi odgovoriš na moja vprašanja, ki sem ti jih zastavil?
Lahko pa tudi sam sebi odgovoriš. Praviš, da si svoboden novinar, tako da imaš tudi ti možnost, da raziščeš kaj se je v resnici dogajalo. Ljudje, ki so bili priča dogodkom pred, med in po vojni so še živi, beli, rdeči in črni,… Obišči jih, pogovarjaj se z njimi in imaš lepo možnost, da tudi ti zapišeš resnično zgodovino SLOVENSKEGA NARODA.
8.11.2007 ob 18:53
Iztok, mogoče res ne bi nikomur ničesar naredil, ampak ne morem se znebiti občutka, da za tvojim pisanjem tiči neko opravičevanje dejanj, ki so bila prikazana v filmu. Dejstvo je, da je bil to film o Otrocih s Petrička, kot pove sam naslov. Če si filmski kritik, bi ti moralo biti jasno, da film ne more govoriti o ničemer drugem, če je že naslov tak kot je. Če bi hotel režiser podati primerjavo z drugimi dogodki, bi pač že naslov drugačen.
Ne strinjam se s tabo, da je film pristranski - menim, da podaja zgodbo ljudi, ki so kot otroci doživljali svojo kalvarijo in vsak od njih je poglavja zase. Ne vem, kaj bi lahko vzgojitelji sploh povedali o teh otrocih - kot sam praviš, da bi morali predstaviti tudi njihova mnenja. Kakšno mnenje sploh lahko ima dostojanstven človek o nedolžnem, še neodraslem bitju, ki so mu ubili starše in ga prepustili rejniškim družinam in raznim prevzgojnim domovom?
8.11.2007 ob 18:54
Meni je najbolj fascinantno, kako so vsi, ampak resnični vsi komentatorji, vključno z avtorjem bloga 100% prepričani, da do potankosti poznajo dogajanje v in po drugi svetovni vojni. Za to “resnico”, ki naj bi jo poznali, so se pripravljeni skregati bolj kot za katerokoli dejanje, ki so ga storili sami, v svojem življenju. To resnico so seveda “posvojili” na podlagi ustnega izročila. Tisti med njimi, ki pa so prebrali o tem celo kako knjigo, pa seveda “držijo boga za jajca”. Knjig o tem je bilo napisanih na stotine. In tudi če jih prebereš 10, ne pomeni, da veš karkoli resničnega iz tistega obdobja. Skratka, to je postala tema, na katero se spoznamo vsi.
8.11.2007 ob 19:02
Ne, tistih nisem poznal, bržkone si jih ti.
Vidim, da ne bomo prišli nikamor. Sprave še dolgo oz. nikoli ne bo, pa bo treba živet tudi s tem.
Smrt fašizmu svoboda narodu, kajne Iztok.
8.11.2007 ob 19:08
očitno tudi ustno izročilo, dragi Radovednež, ni povsem brezpredmetno, a ne? Ali pa mogoče vsi lažejo, saj v končni fazi je veliko tistih, ki so se jim te krivice zgodile (pa so morali do nedavnega molčati) še zelo živih in med nami. Nihče od tistih, ki tega niso doživeli, ne ve vsega, ampak stvar ni v odtenkih detajlov, dejstvo je, da so bile storjene velike krivice, ki šele danes, po tolikih desetletjih počasi kukajo na plan. Ali pa morda ti misliš, da si kar vsi zmišljujejo? (nekateri tudi trdijo, da ni bilo holokausta…….)
8.11.2007 ob 19:12
@Iztok
O tistem času žal vem zelo malo, pa še tisto kar vem, nisem prepričan da vem pravilno. Različnih zgodb je nešteto. Imeli pa smo tudi 50 let enoumja, v katerem so se informacije nenehno prirejali obstanku totalitarne oblasti.
Vidim pa, da ti veš zelo zelo veliko o tem času, saj si se postavil v nekakšno vlogo vseveda in razsodnika.
Kdaj in kje se je začel znotraj partizanov izvajati revolucionarni boj proti lastnemu narodu? Kdo so bili glavni akterji? Kdaj se je začela izvajati kolaboracija in s tem boj proti lastni državi? Kdo so bili glavni akterji? Kaj je bilo prej? Kolaborantska izdaja ali partizanska izdaja? To je zelo pomembno vprašanje. In kako je možno, da je na desettisoče Slovencev priseglo zločincu Hitlerju? Je res možno, da je tolikšen del Slovencev izgubil kakršnokoli razsodnost? Če pa že je vse to res - česa so se ti ljudje tako bali, da so prisegli samemu hudiču? In kako vemo, da so v vseh tistih jarkih resnično kolaboranti, če pa nikoli ni bilo nikakršnega sojenja, ampak se je pobijalo kar cele vasi? Kako lahko nek namišljeni filmski kritik po 50 letih s tako lahkoto trdi, da tam vmes ne leži družina, ki je sovražila Nemce, a se tudi ni želela sprijazniti z drugo vrsto totalitarizma - komunizmom? In je plačala ceno upora z življenjem? Upora proti nacionalizaciji oz. kraji zemlje, za katero so garali celo življenje?
To so odgovori, na katere ne upam odgovorit. Če tudi ti nanje ne moreš odgovarjati nanje drugače kot po občutku, oz. po tem kar si izvedel na ulici in v učbenikih, ki so izšli v času totalitarne oblasti, bodi raje tiho. Iz spoštovanja do tistih, ki v tistem času niso bili ne komunisti, ne kolaboranti, žal pa so morali svojo pokončnost plačati s smrtjo.
8.11.2007 ob 19:16
resnica je torej samo ena. in to je ali smo iztokova ali samo vickyha-ina, ali samo ninina …. zdaj se boste prepirali, čigava je prava ali bolj prava. tako kot se verniki prepirajo čigav bog je bolj božji.
bojan … kar se mene tiče, sprave nikoli ne bi smelo biti in je ne bo. kakšna sprava neki. bi se ti spravil s svojim sovražnikom? ali nekom, ki bi ti pobil domače (ni važno na kateri strani)? jaz ne bi in bi terjala oko za oko, zub za zub. sorry, tko to gre. moja soseda, ki so ji domobranci ubili moža (bil učitelj in zaveden slovenec) in ostala celo življenje sama sovraži domobrance. ima prav.
šolarji iz bleda, ki so jim partizani odpeljali in likvidirali očeta sovražijo partizane. imajo prav. torej … kakšna sprava? med kom? mah ni govora. že to, da si upajo postavit nagrobnike enega poleg drugega partizanske in domobranske je zame osebno višek kretenizma. so pokopališča dovolj velika, pa naj bo en ov enem koncu, drugo v drugem. nihče od nas ne bi hotel bit pokopan zraven sovražnika je tako? torej?
mi se gremo neko spravo in odpuščanje, ki se v jajcih nismo bili, ko so se naši dedje pobijali.
in tukaj pametujete vsi skupaj kdo ima bolj prav. počakajte. saj bo spet kakšna vojna, pa boste potem pametovali, ko boste v njej.
(iztok, sorrx, sem se malo razkurila)
8.11.2007 ob 19:17
Sprava bo možna šele, ko se bomo opredelili do zgodovine. In obsodili vsa izdajstva - kolaboranstvo in zlorabo partizanstva za revolucijo.
Dokler pa se hoče del zločincev prikazati kot junake, sprava enostavno ni mogoča. In si je tudi na zaslužimo.
8.11.2007 ob 19:18
“resnica je torej samo ena. in to je ali smo iztokova ali samo vickyha-ina, ali samo ninina …. ”
Resnica je najbrž mnogo kompleksnejša, kot si mi upamo predstavljati….
8.11.2007 ob 19:22
ja radovednez. kaj je bolj res, da je kozarec na pol poln ali na pol prazen? recimo. in vsake oči imajo svojega malarja.
8.11.2007 ob 19:36
Katarina :
kako ne razumete ljudje, saj ni važno kdo gleda iz katerega zornega kota, tu gre za ljudi ki so bili oškodovani in ki se jim je zdodila krivica, če so jim pobili starše. S kakšnega zornega kota pa vi, Katarina to vidite? A če bi vas ubili neki fanatiki, recimo, a bi bilo umestno, da bi potem vaše otroke tretirali kot žrtve, samo z vidika in v odvisnoti od določenega zornega kota ?
(seveda politično obarvanega) Žrtev je žrtev, ne glede s katerega zornega kota ali političnega stolčka jo gledamo, Vam in vsem Vašim privržencem.
8.11.2007 ob 19:41
S tem zadnjim se seveda strinjam. Takšna dejanja kažejo na hudo zafrustriranost izvršiteljev, ne glede na politično pripadnost.
8.11.2007 ob 19:45
Kar pa se meni zdi najbolj krivično, pa je to, da se enostavno razdeli ljudi na dva pola, pozabi pa se na tiste najbolj pokončne. Kje se omenja tiste, ki niso bili ne kolaboranti, ne revolucionarji, ampak so le ljubili domovino? Tistih, ki niso prenesli ne Nemcev, ne komunistov, ampak so si želeli svobodne Slovenije? Mnogi so si želeli tretje opcije, ki je nihče sploh ne omenja - svobode! A ko so se rešili fašistov, jih je pobil sosed.
8.11.2007 ob 19:48
“in vsake oči imajo svojega malarja.”
To pa je neumnost, ki jo od tebe ne bi pričakoval. Ta dejanja morajo objektivno ovrednotiti zgodovinarji. Ne moreš pobiti tisoče ljudi, potem pa reči, da imajo vsake oči svojega malarja.
8.11.2007 ob 19:49
vickyha: ja kaj se mpa jaz napisala? čisto isto.
8.11.2007 ob 19:50
radovednez: in zgodovinarji so nepristranski? eh, daj no daj …
8.11.2007 ob 19:52
@katarina
Misliš, da se ne bi dalo sestaviti mednarodno ekipo strokovnjakov?
Repe-ta in Dežman-a bi morali že zaradi ugleda rezultatov distancirati.
8.11.2007 ob 19:55
ne vem. mogoče. ljudje, ki bi to pregledovali vsekakor ne bi smeli biti nikakor “obremenjeni” z našo zgodovino.
8.11.2007 ob 20:20
Dragi moji, očitno se še vedno ne razumemo najbolj. Usoda otrok s Petrička se me je dotaknila isto kot vas. Tudi sam sem imel solzne oči, ko sem včeraj gledal njihove pretresljive izpovedi. A zmotilo me je to, da so partizane prikazali kot največje prasce, domobrance pa kot heroje. In zmotilo so me tudi vaši komentarji, kjer želite NOB pokazati kot lažen boj. Kot boj komunistov za prevlado po vojni. In vidim, da ste vsi ponoreli ter da pri nas res vlada čudna klima, da mora človek po novem paziti kaj reče. In nikakor ne zanikam dejstva, da tem otrokom ni šlo zelo slabo zaradi situacije, v kateri so se znašli. Tega nisem nikjer zapisal. In tudi nisem zapisal, da mi je vseeno zanje. Da jih ne maram in da so si to zaslužili. Tega nisem zapisal in ne vem od kje ste to pobrali. Zapisal sem le, da niso le oni bili bogi in da jih je doletela zelo podobna usoda otrok, ki so v vojni ostali brez staršev. Če bi film govoril le o njihovi usodi in partizane pustil pri miru, bi mi bil všeč. Tako pa še posebej na koncu počil tiste napise, kjer sem bil res razkačen.
Sem pa prepričan, da so se vsem ti otroci zasmilili večinoma zato, ker naj bi jih zajebali partizani. Če bi jih Nemci, me ne bi nihče tako napadel. To pa me skrbi. In sicer to, da vsi tako zelo uživate ko se kaj slabega pove o partizanih in kaj dobrega o domobrancih.
8.11.2007 ob 20:22
In ja, Bojan, prav si napisal: Smrt fašizmu, svoboda narodu!
Ali če hočeš po domače: Smrt izdajalcem, slava tistim, ki so streljali na Nemce.
Katarina, ti pa se kar jezi. Sem se ustrašil, da sem sam v tej čudni vojni
8.11.2007 ob 20:25
Katarina, jaz ne zastopan nikakršne “resnice” … Popravek, moja resnica je samo ta, da je vsako takšno dejanje obsojanja vredno, ne smemo pa zaradi tega kriviti vseh pripadnikov strani, na kateri je bil zločin storjen. Osebno menim, da bi do sprave moralo priti in mislim, da to ne bi bilo tako težko, če ne bi nekateri sovražili kar vse povprek. Moja družina je bila v drugi sv. vojni na vseh možnih straneh, moj ded je svojo zgodbo končal v Teharjah, drugi ded je komaj ušel smrti kot neprostovoljno mobiliziran pripadnik nemških sil (v stari Jugo vojski so ga zajeli kot vojnega ujetnika in ga odpeljali na prisilno delo v Nemčijo, kjer so ga proti koncu vojne preprosto oblekli v vojaka in poslali v Normandijo), stari strici in tete pa so bili v partizanih. Ej, takih zgodb je bilo na tisoče, in ne vem, kako se sploh lahko nekdo postavlja na eno ali drugo stran in potem še tako zlahka govori, da sprave ne bi smelo biti. Celo marsikateri od tistih, ki so v vojni izgubili najbližje, bi si najbolj želeli, da se stvar enkrat za vselej razčisti in da se z njo končno pomirimo. Vi žal ne.
8.11.2007 ob 20:27
Tanja, ain’t nothing to it, gangsta rap made me do it
8.11.2007 ob 20:31
Iztok, kje si zasledil, da uživam, ko se kaj dobrega pove o domobrancih in slabega o partizanih? Nisem nikjer zapisala, da boj Prtizanov proti okupatorju ni bil povsem opravičljiv in pohvale vreden in da jim ne gre zasluga za nič. Menim samo, da tvoja kritila filma ni povsem na mestu, ker je film pač govoril o enem izmed številnih zločinov, ki so se zgodili v tem (po)vojnem času, o konkretnem zločinu, zato režiserju ne bi bilo smiselno vpletati še drugih dogodkov. Film ni bil narejen s tem namenom.
8.11.2007 ob 20:40
Nina, poglej na konec mojega odgovora na tvoj prvi post. Tam sem zapisal, da sem strinjam s tabo.
8.11.2007 ob 20:51
Nihce si po moje ne zasluži kej tazga. To kar se je dogajalo na Petričku je totalna oslarija. Sem pa zvedel da je bila črna vdova iz Ljubečne. Pa hecn je najbolj to, da se o tem ni nč govoril. Le zakaj se po tolikih letih vse to spravlja v javnost. Sinovi partizanov so še danes živi, ki so bojda res počenjali iste svinjarije kot njihovi očetje. Celo eden živi na Prekorjih zakaj se to nikoli nihče ne pozanima. Zakaj ihče ne definira resnično stvari kot so. Treba je malo vprašati starejše ljudi, ki so to res doživeli, ne pa da mi debatiramo o tem
8.11.2007 ob 20:56
Otroci s Petrička je dokumentarni film o otrocih s Petrička. Zakaj bi morali ob tem še posebej opominjat, kakšne grozote so počeli nekateri domobranci partizanom in njihovim otrokom, ne vidim razloga. Gartner celo zapiše, da ni nič tako groznega, kar so ti otroci doživeli, saj so trpeli tudi otroci partizanov???!!!!! potem še celo nadaljuješ, Gartner, zakaj dokumentarec ni povedal, kakšne zločine so storili njihovi starši????!!!! Veš zakaj? Ker sploh ni pomembno!!! Zato!!! Ker so bili samo otroci!!! In še danes so samo otroci, ki svojih staršev niso nikoli zares spoznali, ki so jim uničili identiteto, priložnost za normalno življenje, vse … vse iz maščevanja nad odraslimi. Zmagovalci pišejo zgodovino in seveda smo o grozotah okupatorjev in njihovih sodelavcev izvedeli že veliko in marsikaj, sicer ti ne bi mogel opomnit na grozote s strani domobranstva. Za Otroke s Petrička se pa preprosto leta in leta ni vedelo, da sploh obstajajo!!! Kapiš?! Ne gre za to, da bi bili vsi partitzani grdi! Gre za to, da so tudi nekateri partizani bili zelo grdi in da gospod velečastni Tito pač niti slučajno ni bil mister popolnosti. To je vse. Samo poskus zavedanja, da ne gre samo za črno-beli svet, četudi je ena plat bolj črna od druge … sive.
8.11.2007 ob 20:58
John, prav imaš. Tale debata je brez haska. Še sam sebe sem vprašal zakaj sem tako trapasto obremenjen s to preteklostjo, glede na to, da me takrat še v očetovih jajcih ni bilo.
8.11.2007 ob 21:11
“Sem pa prepričan, da so se vsem ti otroci zasmilili večinoma zato, ker naj bi jih zajebali partizani. Če bi jih Nemci, me ne bi nihče tako napadel. To pa me skrbi. In sicer to, da vsi tako zelo uživate ko se kaj slabega pove o partizanih in kaj dobrega o domobrancih.”
Kakšen strel v prazno in podtikanje!!! Otroci so otroci! Pa če so jih mučili partizani ali Nemci! Globoko verjamem, da večina ljudi še vseeno ni tako pokvarjena, da ne bi tako občutila ob takih pričevanjih! Seveda pa ravno pričevanja slednje vsaj v določeni meri spodbijajo!
In ni res, da so bili v dokumentarcu domobranci prikazani kot heroji! To si si gladko izmislil ali pa utemelji!!!! Kje je bilo tako prikazano? Jaz o domobrancih, starših teh otrok nisem slišala nobenega mnenja, nobenega pričevanja.
8.11.2007 ob 21:16
Simona, kar vprašaj vse tele, ki so me tukaj napadli, če bi šlo za dokumentarec o otrocih, ki so jim starše pobili Nemci. Prepričan sem, da ne bi bilo tolko hude krivi.
Pa naj povedo po resnici.
8.11.2007 ob 21:16
Res mi je bil hud dokumentarec in zelo dobro je bila predstavljena ena plat, ker drugo pri takem naslovu sploh ni pomembno. Otroci so vedno nedolžni in tile imajo hude posledice kot je bilo videti na posnetkih.
Iztok Gartner, tole temo si pokomentiral kot neki čudak brez občutka.
8.11.2007 ob 21:19
Tinekr, očitno me je tema razkurila. Sem najprej razmišljal, da ne bi smel tako napisati, po tehle napadih komentatorjev pa vidim, da sem kar prav naredil, saj mi je sedaj jasno, da so za mnoge partizani pizde, domobranci pa junaki.
8.11.2007 ob 22:34
Iztok, če dobro prebereš komentarje, NIHČE ni govoril o tem, da bi bili domobranci svetniki, TI si bil tisti, ki je te floskule vedno znova in znova vlekel iz rokava.
VSAK NORMALEN ČLVOEK se je ob filmu zgrozil ZATO, ker je bilo pokazano, kako so se zmagovalci PO vojni znašli CELo nad ubogimi otroki, ki niso bili NIČ krivi.
mjaščevanje jim je zaslepilo razum, da so jih odvzeli staršem in jim s tem uničili življenje.
In če že ravno hočeš, bom še enkrat ponovila: nekoč sem delala intervjuje med zaporniki in celo tistim, ki so bili obsojeni za umore, so se taki, ki so se znašali nad otroki, milo rečeno gravžali in se z njimi niso želeli družiti.
Kaj pa ti in še nekateri?
Išejo se opravičila, na tisoče razlogov, da bi ljudstvo “razumelo” povojne krvnike, ki so pač- po tvojem, to kar so storili, “morali” storiti…..
ja, imaš prav, ljudje postajajo negotovi, kajti nenehno se odkrivajo nova in nova grobišča, tudi v naši neposredni soseščini. itak se je ves povojni čas VEDELO, kdo so bili morilci, a se o tem NI smelo govoriti na glas. Ker pa grobišč nekako nikjer “ni bilo”, se je tudi ljudski glas potuhnil, češ, saj mogoče pa ni bilo res, mogoče se motimo, če ni nobenih dokazov…..
A dokazi so ves ta čas, ko se je povzdigovalo le eno resnico in tlačilo drugo, spali….Sedaj so se “prebudili” in tisti, najbolj enostranski, so nenadoma psotali zmedeni, prestrašeni in prizadeti.
kajti niso bili vajni, da bi NJIM kdorkoli kdajkoli karkoli očital!
Pred meseci so recimo na Cerkljanskem pričeli na glas govoriti o skupini partizanov, ki so jih zverinsko pobili njihovi lastni tovariši. O tem se je sicer ves povojni čas vedelo, a so bili ljudje tiho.
Za mnoge tovariše je bila na glas povedana resnica strašen šok….
Pred dobrim letom /ali malo več/ sem naredila tv prispevek o ženski, ki so jo mkot 3-mesečnega otroka na krut način odvzeli materi zaradi ENEGA SAMEGA VZROKA: mati jo je nesla h krstu.
grozljivo. Na srečo obstajajo dokumenti, partijski zapisi, sodna odločitev sodišča v novi gorici in še marsikaj…..Pa se to ni dogajalo takoj PO vojni, temveč v letu 1956……
Žal se dogaja , da se počasi odkriva kruta resnica, da je bilo PO vojni pobitih VEČ ljudi kot jih je padlo MED vojno.
mar ni to strašen podatek?!
8.11.2007 ob 22:40
Mica, to kar si zapisala je vsekakor grozljivo in da človeku misliti.
A vseeno se mi zdi, da je čas, da gremo naprej in da nam brskanje po takšni preteklosti ne bo prav nič koristilo. Samo skregalo nas bo.
8.11.2007 ob 22:48
mogoče tole, kar bom še napisala , ne sodi sem, a vendarle….
pred leti je eden izmed tistih, za katerega se je vedelo, da je po vojni storil veliko grdega, obesil. Bil je popolnoma zapit, precej časa je preživel v ustreznih bolnišnicah, občasno pa se ga je sredi noči slišalo, ko je tulil kot zver.
Njegov nečak mi je nekoč dejal, da se jim je, kljub vsemu, strašno smilil, ker je revež zelo trpel, ker je imel vest in mu ta ni dala dihati…..
8.11.2007 ob 22:49
Tole si po mojem mnenju preveč poenostavil. Bistvo ni v tem, kaj so njihovi starši naredili, temveč to, da so zaradi napak staršev trpeli tisti, ki niso imeli nič zraven. Film govori predvsem o travmah otrok, ki so jim pobili starše. Seveda sta to počeli obe strani, v tem primeru pa je bila to pač premoč zmagovalca.
8.11.2007 ob 22:54
Mica, ob tehle tvojih zapisih se zavedam, da res ne vemo kaj se je dogajalo in da je bilo resnično veliko tragičnih zgodb po vojni. Ena takšnih so tudi ti nesrečni otroci s Petrička. V to se ne bom spuščal, ker res ne vem kaj se je dogajalo točno. Kar vem pa ostaja dejstvo, da so se partizani borili proti okupatorju, domobranci pa so nosili nemške uniforme.
8.11.2007 ob 22:57
Marcos, vem ja. In sem tudi zapisal, da je najbolj tragično to, da otroci plačujejo za grehe staršev.
Morda je ta o njihovih starših res odveč, priznam.
A kot sem že povedal, razjezilo me je to, da so bili bogi predvsem zato, ker so jim nesrečo povzročili partizani.
Morda sem bil še vedno pod vtisom škofa Rožmana, ki ga hočejo oprati krivde.
8.11.2007 ob 23:29
kako ste slovenceljni, ste zadovoljni s svojim zdravjem (mentalnim)?
francozi so šli skozi kri Hugenotov, Čehi skozi zublje grmad Husitov, Nemci skozi katarzo nacizma. Le slovenceljni se sprenevedate in mečete v isti koš povojne poboje, vetrnice in smetišča pri Kranju, pa Hrena zamenjujete s Trubarjem.
Moji so padli že leta 1941 pod Pohorjem, z mamo smo otroci iz Gaberja gradili protitankovske jarke leta 1945 pod nemškimi kopiti, na dvorišču so se izmenjevali ustaši, četniki, kozaki in partizani. V cerkvi svetega Urha pri Ljubljani niso ‘ordinirali’ ‘naši’ ampak ‘vaši’ z molitvijo na ustnah in globokim katoliškim usmiljenjem kot nekoč španski inkvizitorji.
Vse, kar se je zgodili izhaja iz gneva preteklih 150 let našega zorenja liberalizma in reakcije klerikalizma, ki je samo zapoznela slika bojev med guelfi in ghibelini in jo zato občutimo kot nacionalno travmo. Zgodovina je vse to pri drugih že videla, za nas pa je polpretekla zgodovina predvsem bolečina posameznika.
Kaj že pomeni tisto …’naj prvi vrže kamen,kdor je čist …?
Katero orožje je že blagoslovil papež? Nacionalni interesi katere države so že nad interesi ostalega sveta? Zakaj ste obstali in kje ste pravi komunisti, ste se vsi spreobrnili ali ste ‘taktat’ samo blefirali …?
Ja, kaj pa film? Profesionalno narejen, po meri naročnika in kliče po še enem profesionalno narejenem filmu. Z drugega zornega kota.
In ne mečite kamenja, ne da bi se sklonili in ga najprej pobrali.
9.11.2007 ob 00:05
Iztok, ti sam si si očitno vtepel v glavo, da je sporočilo filma to, da so bili otroci ubogi, ker so z njimi tako kruto ravnali partizani. Marsikdo drug, vključno z mano, ti je hotel povedati, da partizanstvo kot tako tukaj ne igra ključne vloge. “Glavno vlogo” v filmu igra otroško trpljenje … tako kot bi v filmu o nacističnem holokavstu bilo predstavljeno trpljenje pomorjenih Židov, v filmu o Jasenovcu trpljenje Srbov, Romov in drugače mislečih itd.
9.11.2007 ob 01:00
Nina, nisem dejal, da je to govoril film, rekel sem, da sem to razbral iz komentarjev, ki so jih zapisali bralci tega bloga.
9.11.2007 ob 01:19
Iztok Gartner. Povsem kar tule piše, res si pokvarjen in sram tej je lahko, da si tako brez dostojanstva in prave morale. Tako misleči kot ti so otrokom s Petrička uničili mladost. Hvala bogu, da to prihaja na dan, da se začne javno pisati resnica, čeprav je za otroke s Petrička pozno. Kopica komentarjev na tvoj bolan blog bi ti morala biti v jastno dokazilo, da si brcinl v temo. Nehaj govoriti že enkrat o partizanih in domobrancih, nehaj za vsako ceno iskati priliko za pranje partizankanske časti. To zgodbo poslušamo že od leta 1945 in je tule res ni treba. Pusti tem ubogim ljudem, naj imajo vsaj trenutek sekunde pod soncem, da svet izve za grozne krivice, ki so zgodile njim. Iztok Gartner, za božjo voljo, whothefuck are you - v imenu vseh žrtev tega filma, utihni že enkrat!
9.11.2007 ob 01:28
Vickyha, who the fuck are you, da sploh pišeš po mojem blogu. Pojdi drugam in nehaj težit ter se raje vprašaj o svoji primitivnosti.
Si dokaz, da nisi jokala za otroci, ampak se veselila, da so bili partizani slabo prikazani.
Hinavska si, hinavska. Poglej se v ogledalo in se vprašaj kaj je tvoj namen.
Ali žalovati za otroci, ki so jim uničili mladost, ali se veseliti, da so partizani prikazani kot barabe?
Jaz, da sem jim uničil mladost? Se ti meša? Takrat me še na svetu ni bilo.
In če bi dobro prebrala vse moje komentarje bi ugotovila, da mi je zelo žal zanje in da sem tudi jaz jokal ob njihovih tragičnih izpovedih.
Ampak na kurac pa mi gre, da se najdejo potem taki kot ti, ki pluvajo po partizanskem boju proti okupatorju.
Ti pa bi itak raje živela pod Nemci a ne?
In pokvarjen sem zato, ker ne priznam, da so nas med vojno pred Nemci rešili domobranci?
9.11.2007 ob 05:28
Dajmo, prosim ločit NOB od tega pogovora, prav tako partizanščino.
NOB je bila borba proti okupaturju, torej Nemcem, Italijanom in domačim izdajalcem (belogardisti). Do vsem vse lepo in prav. Sam podpiram NOB in sem ponosen tudi na svojega deda, ki je padel. Mojo babico in takrat mojega 8 mesečnega očeta, so odpeljali Italijani na Rab.
Tukaj govorimo o pokvarjenih celicah (VOS). ki so delovale po vojni in res delale zelo hude zločine, s Kardeljem na čelu. Morija brez sojenja, poniževanja, itd.
Dragi Iztok, vem, da si bister človek in ima vsak pravico do svojega mnenja, nenazadnje je to tvoj blog, vendar poizkusi doumet.
POVOJNI POBOJI, ki se se izvajali samo iz ene strani, so največja svinjarija, kar jih je bilo v novejši zgodovini.
9.11.2007 ob 08:03
Ne vem, kaj tu nekaterim ni jasno. Film je govoril o otrocih s Petrička.
Govoril je o dejstvih. Da niso povedali na kateri strani so bili njihovi starši?
Seveda so povedali. Starši so bili na napačni strani. A to ni nobeno opravičilo
za poboje, ki so se zgodili in za to, kar se je zgodilo s temi otroci. Vojne
je bilo konec. In so pravila, kako se ravna z vojnimi ujetniki. In kakšno
opravičilo za vraga je to, da so isti počeli tudi gestapovci in domobranci.
To ni nobeno opravičilo, to samo pove, da so vsi v istem košu. Da so vsi
zločinci. Da je zločinec škof Rožman in da je zločinec Mitja Ribičič pa še
kdo, ki je prekleto dobro vedel za povojne poboje in jih celo naročal.
In nikakor ne morem razumeti, da nekateri Slovenci povojne poboje še
vedno opravičujejo. Za kaj takega ni opravičila pa kdorkoli je to počel.
Mene osebno je film zelo pretresel, tako kot so me pretresle Črne bukve
pa še kaj, kar sem prebrala ali videla o zločinih, ki so jih počeli Nemci,
domobranci ali še kdo….
In zakaj se vse do osamosvojitve o tem ni spregovorilo? Zakaj se je to
skrivalo? Iztok, si se to kdaj morda vprašal?
In strinjam se z Bojanom, da so povojni poboji največja svinjarija naše
novejše zgodovine, za katero ni nobenega opravičila.
In še nihče ni bil za to postavljen pred sodišče. In tudi ne bo, sem prepričana.
Nekje sem prebrala, da je Slovenija menda na vrhu po številu pobitih ljudi
po koncu druge vojne v Evropi.
Dobro bi bilo, da bi si film ogledali vsi, ki pogrešajo socializem, komunizem
in Jugoslavijo. In tovariša Tita.
9.11.2007 ob 08:56
Vsem ki komentirate : kot vidite, se z Iztokom Gartnerjem ne splača razpravljati, saj v svojem blogu in nadalnjih komentarjih zelo oćitno pokaže, da je pač indoktriniran v eno smer, in je vsaka bitka z njim že vnaprej obsojena v črno-belo pravljico ki jo poslušamo že 70 let. Človek nima sposobnosti objekitvnega razmišljanja, zato nima smisla. Suma sumarum vsega kar je napisal je jasna : Tako kot vsi zagrizeni pristaši in ustanovitelji komunizma, tudi on očitno opravičuje na nek način te najvječje povojne zločine v naši domovini po vojni, saj jih obravnava iz določenega zornega kota. (ko se sprašuje na kateri strani so bili njihovi starši. itd…) To pa samo po sebi pove dovolj. Nadalnji komentar ni potreben. ——————
Lep dan!
9.11.2007 ob 13:01
Bojan, prav si napisal in vem kaj želiš povedati, zato ti ne bom prav nič oporekal.
Rabarbara, tudi ti veš kako in kaj. In tvoja primerjava med Rožmanom in Ribičičem je takšna kot je, le da Mitja ni nikoli paktiral z okupatorjem.
Smo pač država kot vse druge. Se pravi država, kjer se je po vojni zgodila cela kopica takih in drugačnih packarij.
Vickyha, ni problem v meni, marveč v tebi. Ti si začela grdo napadati in žaliti. Jaz sem le svoje mnenje podal, ti pa si napadla mene osebno. In premlad sem, da bi lahko imel oprane možgane in da bi se obremenjeval s čim takih kot praviš. Si pač predstavnica ljudi, ki ne marajo komunizma in partizanov. Enako bi potemtakem lahko rekel zate, mar ne. Saj s tem ni nič narobe. Vsak ima svoje mnenje in če se z njim ne strinjamo še ne pomeni, da ga moramo tako grdo napasti.
9.11.2007 ob 13:05
In draga Vickyha, o vsem tem si lahko tudi kaj dobrega prebereš na:
http://katarina.blog.siol.net/2007/11/09/ne-domisljam-si-da-vem-veliko-o-vojni-vem-pa-kdo-je-bil-na-cigavi-strani/#comment-10999
9.11.2007 ob 13:12
Trpljenje skozi katerega so morali iti otroci je grozljivo in neopravičljivo. Brez vsakega dvoma!!!
Film sam pa name ni naredil posebnega vtisa.
9.11.2007 ob 15:41
eni ste pa res “bolni” …in ta današnja politika še 100000000X bolj, ker najlažje je tekoče probleme reševati z zadevami, ki z današnjim življenjem nimajo nobene veze…in ljudje se začnejo med sabo “pobijati z besedami” za nekaj kar se je zgodilo že davno in večine nas sploh ni bilo zraven…to naj rešijo zgodovinarji (ampak ne tipa Dežman)…namesto da bi nas skrbele bedne plače in penzije, obubožano zdravstvo, in politika, ki nas hoče vse bolj “disciplinirati” in imeti pod kontrolo…jebeš tako demokracijo in ljudi…
9.11.2007 ob 19:41
Te teme me vedno čisto razkurijo, ker kao »domobranci« vedno govorijo kako so jih po krivici pobijali in še kakšne bolj bizarne razloge navajajo, kot da so jih kr na suh pobijal in podobno (vedno to v nekih semi-avtobiografijah razlagajo kakšni super agresivni prasci, k majo na vesti največ umorov, sploh v zadnjih 2 mesecih ko so čistili teren), partizani pa trdijo da so se borili proti okupatorju in da so zato pobijali (46 let zaščite vsakega prepriča, da ma prav J)……. zgodbe imajo pa precej globje korenine in definitvno zgodba ni »belo-rdeča« ampak ima precej drugih nijans (Tukaj bi dodal, da se ne strinjam z »domobranci« in bi me lahko tipično označili za partizanskega tipa, sem pa mnenja da so bili navadni slovenski fantje in možje zavedeni v zločin proti svojemu narodu; najprej civilom in šele potem partizanom. Zavedli so jih pa ljudje, ki najbolj zaupali. Po mami sem iz »domobranske« familije, po očetu pa iz partizanske. Noben družinski član ni nikoli bežal iz slovenije, čeprav je bilo splošno znano, da podpirajo »tabele«. Dolenjska pač…. J).
In potem se v letu 2007 najdejo razni elementi, k so še vedno mentalno nekje v časovnem obdobju 1939-1945 in izkoriščajo naivnost in splošno nerazgledanost ljudi in predstavljajo razne enodimenzijske patetične zgodbe (Patetične zaradi namena in načina zaradi katerega so pripravljeni. Z samimi »tragičnimi« zgodbami ni nč narobe, če bi kdo dejansko kaj poučnega iz njih potegnil…da bi recimo rajš komu pomagal, ne pa noge podstavljal ipd…figurativno seveda). Ko gledam razne diskusije, se ne morem znebiti občutka, da gre za neko »politično« sponzorirano nestrpnost med ljudmi, ta tip divide and conquer mentalitete je vedno bolj izrazit.
Folk pa kr naseda….mislim noro. Zadnjič me je popadla ena prijateljica, ker se nisem strinjal z njo, da je treba domobrancem postaviti spomenike….sem za obeležja (Tipa: Tukaj leži ta in ta, umrl tega in tega…in adijo, nisem pa za spomenike (Tipa: Tukaj je umrl ta in ta, junaške, mučeniške in ne vem kakšne smrti vse….konec koncev so delali proti slovencem) in od tega ne odstopam, pa če vsi rečejo da sem »komunajzer«.
Še bolj kot razne prozorne partizanske epopeje in junaške zgodbe me pogreje to, da takoimenovani »tabeli«, »domobranci« skratka vsi….k so leta 45 in kasneje bežali v države, proti katerim so se dajansko vsa medvojna leta borili (v bistvu malce komična situacija) pridejo nazaj in nam vsem, k smo vsa ta leta preživeli v komunizmu, kjer smo mel na izbiro dve žajfe, dva masla, črn in bel kruh, nobenga luksuza, redukcije elektrike…sej ne rečem, da nisem lih tko zrasu velik in močan J… potem pa pridejo nazaj v domovino in bi spet isto delal in nam neki pametoval kaj je prav in sral po glavi.
Btw: to da sami še najbolj zaslužni, da smo bili fakin 46 let pod tardečimi noben ne omeni. En normalen narodni odpor bi organiziral in politično vakum po 2. svetovni vojni nebi noter potegnu komunistov. U najslabšem primeru bi bili »tardeči« ena od političnih opcij….za primer glej Francijo. Ne, moral so za zaščito vere, nemcem rt nastavt, svoje pa z ustrahovanjem in pobijanjem pehal direktno v partizane 5 let (osebno sem mnenja, da se slovenski partizani niso lih pretirano borili proti nemcem, par večjih bitk lokalnega tipa in to je to. Dejasko so bile okupacijske sile na teritorju tako majhne, da prav velikih bitk niti ni moglo biti. Nemci so preko gestapa in raznih lokalnih agentov in podpornih skupin – domobranci, vaške straže – cel teritorij brez panike držali v šah mat poziciji. Če bi vojna trajala še 5 let, nebi bilo nobene razlike v smislu partizanske zmage Partizani so bili neke vrste »support group« za vse tiste, k niso imeli možnosti iti kam drugam. Jebiga 5 let je blo treba preživeti in to v hosti, v dvoje, troje gre pa lažje…).
Omemba zaščite vere zahteva dodatno pojasnilo (lahko vzamete to kot zanimivost in izhodišče za nadaljne študije zgodovine svojega naroda, da ne boste klobasal nesmisle. Ljudje, pa ne samo pri nas, so pred 2. svetovno vojno precej prej vedeli da bo »počl«).
Leta 1937 je bil takratni slovenski narodni poslanec; mislim da je bil tudi SHS senator (imena se ne spomnim, literature se mi pa ne da prebrskavat J. V medvojnih letih je bil ravnatelj Škofijske gimazije in organizator ene od bolj krutih kvizlinških frakcij, ki je operirala na teritoriju Slovenije) v Vatikanu, kje je po navodilu škofa Rožmana s takratnim papežem preigraval možnosti sodelovanja cerkve s partizani aka komunisti v smislu narodnega odpora, vendar je bila direktiva odločen NE! in posledično se cerkev in vsi njeni »agenti« niso mogli obrniti na drugega kot nemce in italjane. Tisti, ki vam je znana zgodovina boste vedeli, da je bil Pij XII precej zagret skrivni »fan« naci režima, kar je logično, če pomislim, da se jim prav fajn nebi godilo na teritorijih, ki bi bili pod komunisti. Da to drži, lahko vidite tudi iz tega, da v zahodni evropi, ni blo lih prav veliko »cerkevnih« kvizlingov, ampak ravno nasprotno bli so v sržu narodnega odpora….no dost zgodovine za dons, žolč je pa tudi že vs steku…. J
9.11.2007 ob 19:57
Jaz pa pravim, BRAVO Iztok! Končno nekdo, ki si v teh “železnih” časih upa razmišljati tudi tako. Se v celoti strinjam s teboj.
9.11.2007 ob 21:38
Men se pa zdi, da če tole bere kakšen politik, ki rad dela zdraho, se samo smeje in pravi, LEPO SE GNOJI LEPO , ŠE BOMO ŽELI KRVAVO ŽETEV.
9.11.2007 ob 22:07
Neverjetno! Kako lahko danes leta 2007 nekdo piše takšne umotvore. Pa NOB pravljice. Pa kdo lahko še temu verjame. Na Štajerskem in v Prekmurju ni bilo belogardistov pa vseeno so tudi tu “revolucionarji” po koncu vojne pobijali s polno paro. Ne vem kako bi naj bili otroci odgovorni za kakršnakoli dela svojih staršev, vsaj civilizirani narodi kaj takega ne poznajo.
9.11.2007 ob 22:44
Šele ob teh kometarjih se lahko vidi primitivizem Gartnerja in njegovega intelektualne omejenosti… žalostno a resnično - “le čevlje sodi naj Kopitar”…
9.11.2007 ob 23:27
Mufti, otroci niso odgovorni, otroci v takih primerih našpukajo. In to je najbolj tragično, da nastradajo zavoljo svojih staršev.
Golcom, le čevlje sodi naj kopitar? Sem morda jaz koga po vojni ubil? Se ti je zasukalo? Po tvoje pa sem primitiven zato, ker ne odobravam domobranstva? In intelektualno omejen, ker ne priznam, da so bili partizani barabe?
10.11.2007 ob 07:21
Dragi Iztok Gartner, ti otroci niso nastradali zavoljo svojih staršev ampak zaradi Tita, Kardelja, Kidriča, Mačka in ostalih množičnih morilcev. Mogoče ti ni znano, da je komunistično vodstvo tako Slovenije kot Jugoslavije preživelo vojno praktično brez praske, kot talca so ustrelili le Tomšiča. Tako nekega motiva za maščevanje niso imeli, bolj je šlo za rop in krajo premoženja ubitih.
10.11.2007 ob 09:02
Filmski kritik, publicist, tv voditelj, svobodni novinar, divje zaljubljen v Tino, voditelj prireditev, moderator, glasbenik in nekoč pred davnimi davnimi časi tudi ginekolog.
ČE BI VSE TO BIL V RESNICI NEBI PISAL TAKŠNIH BEDARIJ. Vprašaj druge kakšno zgodovino so učili včasih. NAJBOLJ PA ME ZANIMA PODATEK KOLIKO
NEMCEV JE IZGUBILO ŽIVLJENJE V BOJU S PARTIZANI.
Mi ga znaš ti dati?????????
10.11.2007 ob 10:31
MOJCA : saj vidiš, da tale naš junak IZTOK nima pojma o ničemer, kar naprej govori kako da ne more soditi niti o otricoh s Petrička, ker da ne pozna podrobnosti, zraven meša tudi NOB inse postavlja na stran enih, druge obsoja. itd……… Prosim vas, saj take izjave stavki res niso vredne nadaljevanja te debate, ki že meji na brezupno in slepo prepričevanje nekega, zelo površno izobraženega in ne preveč intelegentnega samooklicanega kvazi inelektualca, ki kot noj drži glavo v pesku in trmasto vztraja pri svojih trditvah. Nihče ne more dati tistega česar ne poseduje, tudi Iztok Gartner ne.
Ali cje kdo pomislil, da je morda tip samo željan MALO POZORNOSTI ? (pa na kakršenkoli že način) Če je bil to tvoj motiv Iztok, potem si zmagal. Čestitamo!
10.11.2007 ob 15:25
Vickyha, pa kaj se tolk repenčiš, blog je Iztokov. Za svoje bolne komentarje si pa naredi svoj blog pa tam pljuvaj kolkr hočeš.
Iztok je svoje razmišljanje napisal brez pljuvanja po ostalih komentatorjih, ti
(pa še nekateri) pa se spuščate zelo nizko in kar udri po njem osebno.
Daj se ženska vprašaj malo o svoji lastni kvaliteti preden začneš tolčt po drugih.
Ne bi ti škodlo. In ja, strinjam se z Iztokom.
In od pamtiveka se je na našem planetu dogajala svinjarija, vsepovsod, na vseh kontinentih in se še vedno dogaja.
Človek je največja žival in vedno vidi samo svojo plat resnice.
Pejte mal dlje v zgodovino, bolj na široko poglejte, pa ne samo v Slovenijo ampak širše. Boste videli, da za 2000 let nazaj in še dlje ni čistih bitk, vedno so krivice, vedno so poboji, taki in drugačni, še danes se dogajajo in še se bodo.
Pa kaj vam je folk,a ste čist zaslepljeni al kaj?
Za nazaj se ne da spreminjat zgodovine, to je dejstvo. Lahko pa umirite svoje hormone in jo ustvarjate za naše bodoče rodove lepšo.
Ampak to je težje, ane?
Lažje se je repenčit za nazaj ko vas sploh še ni bilo.
Tko, zdej sm se spihala.
Mir vsem!
10.11.2007 ob 16:02
to mi deli Štefi, odlično
10.11.2007 ob 17:15
Film o otrocih s Petrička je odprl staro-novo slovencljsko luknjo. pa je takop lepo narejen, skoraj srčkano, če ne bi na koncu malo prišepetavali …
Kdaj ste nazadnje prebrali Biblijo, pa Prešerna (no, tudi tisto o ‘Sosedobi Ančki’), pa Kapital, pa Slovensko ustavo ???
Iz večine veje strašno sovraštvo do tistih ‘ta drugih, ta rdečih’. Kje je sedaj vaše krščansko (katoliško) usmiljenje, pa odpuščanje, PA … Najraje bi vse drugače misleče, čuteče in verujoče dokončno odpisal, izbrisal …
Molite Mariji pa Jezusu, pa vsem svetnikom in mučencem, kje pa imate Boga? Še na jeziku ga nimate več.
V Sloveniji je že nekaj eksorcistov; pravite, da jih je premalo. Ali pa je že preveč tistih, ki nosijo luč.
Nasvidenje v naslednji vojni !
Iztok, podpisal si se s polnim imenom in priimkom, torej si dec. Tudi svoje stališče si pošteno obrazložil in ga iskreno zagovarjaš. Si pa pred sindromom, da v neskončnost odgovarjaš tistim, s katerini dialog ni mogoč. Ker so pač ‘ginekologi’. Usmeri svojo energijo drgam, uživaj sonce in mladost. Sveta ne boma spreobrnila, sebe pa lahko prevrnema, če bo klima tu pri nas še naprej takšna. Ali pa se odselima in naj imajo svoje ‘na zdravje’ in jokajoče matere in sinove.
FRANC, 1941
10.11.2007 ob 19:08
mislim da bi morali psihopate imet v ustanovah zaprtega tipa..sej vas ni zadost,iztok,2% v vsaki populaciji…sam kaj hudiča imate vsi dostop do interneta?človeku gre na bruhanje ko vas bere,fašisti!
10.11.2007 ob 19:54
in seveda ..mene pa prav zanima kaj so počeli domobranci z otroki partizanov…dejmo,saj si novinar…boš že izbrskal!
medtem pa uživaj v nadarjenem partizamskem peresu
Jože Javoršek - Spomini na Slovence - 3.knjiga !
” Obisk s Kontrolno komisijo partizanskega taborišča nad Belo krajino ( okoli 22.julija 1942 ) …………………”
” Ko smo stopili v taborišče , smo vsi trije osupnili: bilo je čisto podobno skrivnemu shajališču iz Bizetove opere Carmen. Vsepovsod so se pasli samotni konji , čudne ženske v širokih krilih so z razpuščenimi lasmi posedale po parobkih. Neka stara ženska je bila privezana na kol natanko tako , kakor poznamo grozljive jedkanice o mučenju čarovnic iz davnih vekov. Pod žensko je dogoreval ogenj. Bila je najbrž že mrtva. Duh po ožganem človeškem mesu me je silil na bruhanje. Na poseki v bližni ognjene martre je na konjski odeji ležal popolnoma nag človek. Dvigal je napol sivo glavo in hlipal in ječal in skušal izreči prošnje besede, a mu je zmanjkovalo moči. Glava mu je padla na odejo , a jo je spet onemoglo dvignil in spet hlipal kot riba na suhem. Z grozo v srcu sem ugotovil: suhorski župnik Janez Raztresen. Kaj počnejo z njim ? Ahac ( Dušan Pirjevec ) je stal ob nagem človeku z okrvavljeno črepinjo v rokah in nas srdito gledal. Začutil sem , da bi nas v hipu pobil, če bi imel v rokah orožje , a v rokah je imel samo ostro stekleno črepinjo. In spet se je zgodilo nekja podobnega kot na Cinku: Brilej je potegnil Ahaca k sebi , ga prijel za roko in skupaj s Strmeckim so odšli kot zarotniki za grmovje.
……………………………………………………………
” Kaj pa je bilo s cigani ? Slišali smo , da si dal postreliti precejšnje število ciganov…
- Cigani so najnevarnejša bitja v Beli krajini. Vsepovsod se potikajo. Italijani natanko vedo , da za nekaj lir povedo vse , kar vedo. Postali so poklicni vohuni. Vsi . Vsi zapored.”
če te še zanimajo partizanski podvigi loh citiram tud svetino,tud tam so opisani biseri…mnjam!
10.11.2007 ob 20:26
Saj ni treba v zgodovino. Ko bo ponovno prišlo do sranja, bom izbrskal z neta vse vaše naslove ,tko od belih , kot od ta redčih, da bom vedu, pred kom naj se skrijem.
10.11.2007 ob 22:00
Hudirja, vsaka individualna zgodba je enostranska. Res je, sirote so bile na obeh straneh, tudi s partizanskimi sirotami se ni kaj prida lepo ravnalo. Ampak ti so imeli vsaj to prednost, da jim niso metali pod nos, da so “izdajalci”, “izdajalski pankrti”, izrodki in podobno. Pa tudi črvov jim verjetno niso nalašč pred očmi metali v hrano, da bi jo obogatili z beljakovinami.
11.11.2007 ob 00:28
Stefi in Francafranc, hvala za podporo in za to, da razmišljata s svojo glavo.
Jani, malo si se zmotil, fašisti so med drugo svetovno vojno ubijali Slovence. In fašisti so bili Slovenci, ki so se obrnili proti Sloveniji. Mi smo le generacija, ki s s tem nimamo nič in ki se ne pustimo zavesti takim kot ste vi.
11.11.2007 ob 00:30
In Jani, nisem noben partizan, sem le človek, ki razmišlja s svojo glavo in ki ve kdo se je med vojno boril proti Nemcem. Nikoli pa nisem zanikal, da so ga partizani lomili po vojni. Tak čas je bil, jebat ga. V vseh državah je bilo tako. Slovenija ni nobena izjema. V vsaki državi so po vojni ubili ogromno število ljudi. A v nobeni državi ne govorijo tako veliko o tem kot pri nas. To me je vedno čudilo.
11.11.2007 ob 00:34
Vickyha, mislim da je lovljenje pozornosti v resnici tvoj glavni namen, saj dvomim, da bi lahko bil kdo v resnici prepričan, da so se med vojno domobranci borili proti Nemcem, partizani pa so klali nedolžne ljudi.
11.11.2007 ob 00:35
Pa naj še enkrat ponovim enega izmed svojih zgornjih komentarjev, ki ga očitno niste prebrali, saj še vedno brez razloga napadate.
Gre pa takole:
Dragi moji, očitno se še vedno ne razumemo najbolj. Usoda otrok s Petrička se me je dotaknila isto kot vas. Tudi sam sem imel solzne oči, ko sem včeraj gledal njihove pretresljive izpovedi. A zmotilo me je to, da so partizane prikazali kot največje prasce, domobrance pa kot heroje. In zmotilo so me tudi vaši komentarji, kjer želite NOB pokazati kot lažen boj. Kot boj komunistov za prevlado po vojni. In vidim, da ste vsi ponoreli ter da pri nas res vlada čudna klima, da mora človek po novem paziti kaj reče. In nikakor ne zanikam dejstva, da tem otrokom ni šlo zelo slabo zaradi situacije, v kateri so se znašli. Tega nisem nikjer zapisal. In tudi nisem zapisal, da mi je vseeno zanje. Da jih ne maram in da so si to zaslužili. Tega nisem zapisal in ne vem od kje ste to pobrali. Zapisal sem le, da niso le oni bili bogi in da jih je doletela zelo podobna usoda otrok, ki so v vojni ostali brez staršev. Če bi film govoril le o njihovi usodi in partizane pustil pri miru, bi mi bil všeč. Tako pa še posebej na koncu počil tiste napise, kjer sem bil res razkačen.
Sem pa prepričan, da so se vsem ti otroci zasmilili večinoma zato, ker naj bi jih zajebali partizani. Če bi jih Nemci, me ne bi nihče tako napadel. To pa me skrbi. In sicer to, da vsi tako zelo uživate ko se kaj slabega pove o partizanih in kaj dobrega o domobrancih.
11.11.2007 ob 01:50
nič se nisem zmotil,,fašist je zame vsak ki ne zmore živet z drugačemislečim in za to svojo travmo uporablja vsa sredstva…sicer pa so fašisti po poreklu in ideologiji,tako kot nacisti, iz socialističnega legla…sam da se to premalo ve:)
v sloveniji kakih fašistov ni bilo,jebi ga…pa kokrkol obrneš stvari,bili pa so ljudje ki so imeli poln kurac partizanskega sranja,beri pobijanja popolnoma nedolžnih ljudi, ki so dejansko zaprosili okupatorja za orožje. in da se bo vedelo.čist navadni kmečki ljudje,brez kakršnihkoli strank in cerkve, so šli k lahom naj jih zaščitijo al pa dajo flinte…
lažen boj..hja..velika večina fantov je šla v partizane na nateg o borbi proti okupatorju,zatorej težko rečemo lažen boj,vendar pa…ta boj so vodili ljudje ki jih je vodila in usmerjala tretja država,država ki jih je imela na plačilnem seznamu kot svoje agente….partizani da so ga lomili po vojni?a med vojno pa ne? kako se reče zakolu in mučenju šestih ljudi,med temi 4 ženske,ena noseča,ena stara 16 let…verjetno kratkočasenje al kaj?in to samo v naši vasi,jebemumast..to ni izdaja?to ni lomljenje?res, da to dojameš rabiš odprto glavo,ne pa plombirano vsaj 30 let
in v nobeni državi po vojni ni bilo pobitih toliko ljudi kot v slovenji…niti po številu,niti proporcionalno…to,to je resnica ki vas peče in vas bo še pekla!
11.11.2007 ob 10:32
Iztok žal ne zna gledati objektivno na dogajanje med in po 2. svetovni vojni in do tukaj ni nič narobe. Ponaša se pa s tem, da je svobodni novinar in filmski kritik in če je to res, potem je pa verjetno zelo slab svobodni novinar, filmski kritik,…. Ma škoda se je z njim otrujat, itak nima smisla, še na tistih neka vprašanj, ki sem mu jih zastavil ne odgovori.
Jani, a je bilo tisto taborišče nad Brezovo Rebrijo?
11.11.2007 ob 13:35
Jani, a tvoja glava pa ni bla plombirana? Najbrž ima še vedno plombe (več, ne samo eno), pod plombami pa cel kup zbrkljanih podatkov.
Daj se najprej sam odplombiraj, uredi zmedo podatkov, pol pa piš.
Sam najbrž se temu upiraš ker bi blo preveč dela, pa bi zmanjkalo časa za komentiranje.
Jan_ko, mal se zamisli nad besedo SVOBODNI novinar. To pomeni, da Iztok lahko piše svobodno o vseh temah ki ga zanimajo, o njih diskutira…itd
Svobodni novinar pač ni podrejen nobeni inštituciji in ideologiji, ti pa bi ga rad strpal kr v eno vrečo, pa zavezal ane. Razen če bi blejal kot ostale novonastale ovce, pol bi bil pa ta prav, ane. Kje tu vidiš besedo svoboden, bemu. Trapec!
Kaj je pa objektivno al pa subjektivno je pa itak relativna stvar, odvisno od zornega kota. A misliš da je samo tvoj kot pravilen? Hm, daj se malo zamisli preden kaj napišeš, ker se preveč blamiraš.
11.11.2007 ob 15:00
Štefi, novinarji in filmski kritiki naj bi pisali objektivno, to pa nikakor ne more biti odvisno od zornega kota, ampak mora biti nepristransko!
Na tem blogu si pišemo mnenja o Otrocih iz Petrička. Pa, če pravite, da domobranci niso bili čist nič boljši, oz. še slabši, napišite kje so domobranci trpinčili otroke partizanov? Kje so domobranci pobijali po vojni?
Prepričam sem, da Jani dobro ve kaj piše.
11.11.2007 ob 15:03
Janko, domobranci so med vojno zverinsko poklali veliko družin, ki so bile tako ali drugače povezane s partizani. Si pozabil na Črno roko?